Opinie: wanneer gaan comics te ver?

[The Ro]

Niet iedereen is het met Olav eens...

http://4colorreview.com/reviews/the_...ternal_1.shtml

quote by -- Heidi
"THE ETERNAL is a complex, mature book with a story that grabs you. The horrors and lack of squeaky clean reality make the book even more compelling, coupled with excellent scripting. THE ETERNAL is definitely the best thing to come out of the Max line since Alias. I definitely plan to keep reading the book, and will continue telling my adult friends about it."

[Gently]

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#dddddd"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Ro.:

Ik vind ook niet dat een uitgever allerlei comics van dezelfde genre hoeft uit te geven. Laat MArvel of DC maar eens comics uitgeven met veel sex of geweld. Er zal best een markt zijn voor dat.
Alleen moet de comic handel dan wel opletten waar hij bepaalde genre comics neer zet.
Je zet Preacher toch ook niet naast Spider-man?</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Ik denk dat we voorop moeten stellen dat Marvel met The Eternal binnen haar Marvel Universum opnieuw een grens heeft verlegd. DC plaatst zoiets tenminste buiten haar continuiteit dmv Vertigo.
En door het een Marvel Universum verhaal te maken, kan het dus wel zeker naast een Spiderman komen staan.

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#dddddd"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Ro.:

vroegeh...had je ook comics die veel sex of horror bevatte. Trouwens, als we bij Marvel en superhelden blijven vind ik als ik het zo bekijk, dat ze er vroeger ook wat van konden...
Denk maar aan mensen, of schedels,die in de fik staan, ook niet echt fris. Er zijn ook wel eens mensen op gruwelijke wijze omgekomen.
Het enige dat nooit kon was het showen van geslachtsdelen of tepels zelfs... Nee, borsten mochten, zolang er maar geen tepel opzit of dat deze word bedekt... [img]graemlins/hmmm.gif[/img]

Wat dat betreft, Geweld in comics werd altijd wel toegstaan, maar sex niet...
Laat er nu een comic wel meer sex in voorkomen en dan.... "oooh, gaan we nu niet een beetje te ver?"</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Heb jij de comic in kwestie gezien? Ik ben wel het eea gewend, maar dit is wel een heel groot verschil met het reguliere werk van Marvel;
vb 1
vb 2
vb 3


<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#dddddd"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Ro.:

Mensen lezen toch wat ze zelf leuk vinden. Of het nu de brave spiderman is of de geweldadige eternals. Als iemand het niet leuk vind, dan koopt ie het toch niet.</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Ah, dus de kopende massa bepaalt of jij grensen van fatsoen mag overschrijven?

[The Ro]

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#dddddd"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Gently:
Ik denk dat we voorop moeten stellen dat Marvel met The Eternal binnen haar Marvel Universum opnieuw een grens heeft verlegd. DC plaatst zoiets tenminste buiten haar continuiteit dmv Vertigo.
En door het een Marvel Universum verhaal te maken, kan het dus wel zeker naast een Spiderman komen staan.</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>
Dat ligt dus aan de strip handelaar...
Een boekenwinkel of videotheek legt toch ook geen boeken/video's van dezelfde uitgever of continuiteit naast elkaar.
En de striphandelaar dat wel doet, wat het wel duidelijker maakt als je iets zoekt, dan kan je toch de verschillende titels en/of genres van elkaar gescheiden houden? Zoals in een boekenwinkel of videotheek...
En als Eternal naast Spider-man zou liggen, betekend het niet meteen dat kleine lezers dat blad gaan kopen?
Wat ik aan dit 'MAX' juist zo gaaf vind is dat het wel in de Marvel univese afspeelt. Het geeft je een ander perspectief op de zaken en dat vind ik juist verfrissend. Dat betekend niet dat ik Eternal zo gaaf vind... Alias vind ik goed en ik wil Born ook wel eens bekijken.

Grenzen verleggen of verkennen vind ik goed, zo creeer je leer momenten. En waarom moet men, als een grens word verlegd, dat via een aparte imprint doen? Omdat het dezelfde uitgever betreft en karakters uit een oude serie hoeft dat niet meteen te betekenen dat het ook perseen in de continuteit hoeft te passen?

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#dddddd"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Gently:
Heb jij de comic in kwestie gezien? Ik ben wel het eea gewend, maar dit is wel een heel groot verschil met het reguliere werk van Marvel;
</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>
Dat is het dus; Je verwachte wat anders van Marvel... Je verwachtingspatroon. Maar omdat het een eigen comic is, waarom gaat het dan over de grens? Ze plaatsen het ook niet voor niets onder 'MAX' dan kan je al gewaaschuwd zijn wat je eventueel kan tegenkomen in de comic.
Maar wat had je dan verwacht? De comic komt onder de 'Max' vaandel uit. Dat er alleen een beetje in gevloekt word? Been there, done that...


<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#dddddd"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Gently:
<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#dddddd"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Ro:
Mensen lezen toch wat ze zelf leuk vinden. Of het nu de brave spiderman is of de geweldadige eternals. Als iemand het niet leuk vind, dan koopt ie het toch niet.</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>
Ah, dus de kopende massa bepaalt of jij grensen van fatsoen mag overschrijven? </font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>
Inrelevant... In dit geval is er alleen het aanbod, nu nog kijken of er vraag naar is. Zo niet, dan verdwijnt de comic snel weer...
Maar volgens mij begrijp je me verkeerd, ik had het over inviduelen, jij of de massa.
Als je een blad uitbrengt met goor en ziek geweld, en het verkoopt goed, waarom niet? Dan is er blijkbaar vraag naar. Kijk maar naar Darkness en Preacher.
In vergelijking met video; kijk maar naar Evil dead of Night of the living dead. Voor die zieke dingen is blijkbaar toch wel vraag. Hell, ze zijn zelfs cult geworden. Maar ik zie kinderen die video's ook niet zo snel huren. Ze willen pokemon zien! Of iemand anders kijkt die film niet omdat zin interesse daar gewoon niet ligt. Waar is dat anders met comics? Dus waarom zouden kinderen Eternal willen kopen?
Hence; Het is dus een blad bedoeld voor volwassen mensen, het staat zelfs aangegeven op de cover! Er er is een doelgroep (Darkness; Preacher; Avatar; Evil Dead.) die deze comics dus blijkbaar koopt en leuk vind.

Nogmaals, Ik meen dat het te ver gaat als het geheel niet past in je verwachtingspatroon, of wat je niet gewend bent.
Het gaat te ver als het wordt gericht en verkocht voor een doelgroep of leeftijd, maar dat het niet past voor de doelgroep of leeftijd.
Het gaat te ver als het niet past in een genre dat voorheen braver is. Maar als het een nieuwe comic (titel) is, Anything goes...

Natuurlijk bepaald elk invidueel wanneer de grens overscheden word...
Bij kinderen moet je natuurlijk wel oppassen wat je hun te koop aanbied sinds zij hun grenzen voordurend aan het zoeken zijn. Je moet dan gewoon niet Eternal naar Spider-man leggen.
Op een hoger plank ofzo, naast Alias, en andere strong language en violence en sex comics.
Ik denk ook niet dat kinderen zo snel 'n trauma gaan krijgen als ze zoiets goors zien of die gore dingen na gaan doen, tenzij ze al ziek van geest zijn om mee te beginnen...
Vroeger had m'n broer een paar van die oorlogs en horror pockets. Ik las er welleens in. Ja, het was goor, maar ik was nieuwsgierig. Ik had een aantal verhaaltjes gelezen, maar besloot toch te stoppen om dat ik het gewoon niet leuk vond om te lezen, te eng of te vies. Ik las daarna weer gewoon verder in de Hulk. (hoewel daar ook monsters in voor kwamen, maar dan 'netter' getekend.)I see no harm in that.

<font color="#cc6600" size="1">[ July 07, 2003 11:48 AM: Message edited by: Ro. ]</font>

[The Ro]

Daarmee denk ik ook dat een grens word overscheden in hoe realistisch iets gebracht word...

Todd McFarlane deed af en toe ook zeer pijnlijke en bloederige dingen met de Hulk, maar omdat het realisme daarin nogal ver te zoeken was, werd daar dus niet zozeer een grens overscheden, wel ietsje verlegt, voor die tijd, vind ik.

<font color="#cc6600" size="1">[ July 07, 2003 11:32 AM: Message edited by: Ro. ]</font>

[Defunkt]

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#dddddd"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by DennisX:


Chuck 'fuck'Austen doet het alleen maar omdat ie even weer terugkeerde naar zijn roots. De goede man is eind jaren tachtig begonnen als tekenaar van (jawel) keiharde porno strips in allerlei varianten.</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Dennis, heb je ene linkje voor me of een artikel met link?? Ik kan me niet herinneren dat Austen keiharde porno heeft getekend, wil dat graag zien en dan een oordeel vellen!

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#dddddd"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Gently:
vb, Eternal [/QB]</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>
Ik dacht dat je Eternal niet las!? Maar de links wijzen op een site van jezelf dus de vb zijn jouw scans??? Anyhoo, want vind je er dan van?? Ik bedoel ik had het weer niet beter kunnen zeggen over de origin van de Eternals, deviants enzo bedankt voor het opfrissen. Dus wat vinden die hards zoals jij en de andere Marvel fans van weleer Dr Vreemd, Jaco De Vries ( willen misschien ook hier iets over zeggen) van "de legacy of The King?"

Plus nu we het er toch over hebben, heren van comicasa geven jullie aan dat het adult is?? Of is het voor jullie gewoon de klant vraagt wij verkopen??M.a.w. het maakt jullie niks uit wat de inhoud is van een comic ongeacht of het Marvel ofzo is???

OT boomboom Leuke site en je maakt van ons zo wel echte voyeurs! [img]wink.gif[/img]

<font color="#cc6600" size="1">[ July 07, 2003 11:48 AM: Message edited by: Defunkt ]</font>

[Gently]

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#dddddd"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Ro.:

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#dddddd"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Gently:
Heb jij de comic in kwestie gezien? Ik ben wel het eea gewend, maar dit is wel een heel groot verschil met het reguliere werk van Marvel;
</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>
Dat is het dus; Je verwachte wat anders van Marvel... Je verwachtingspatroon. Maar omdat het een eigen comic is, waarom gaat het dan over de grens? Ze plaatsen het ook niet voor niets onder 'MAX' dan kan je al gewaaschuwd zijn wat je eventueel kan tegenkomen in de comic.
</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

uhm.. hoe weet jij wat mijn verwachting was? Ik wist dat ik een MAX comic in handen zou krijgen en dat dit Marvel in Extremis zou zijn. Opnieuw vraag ik me af of jij de comic in kwestie uberhaupt bekeken hebt daar deze MAX alle andere ver achter laat op 'extremen'.

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#dddddd"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Ro.:

Todd McFarlane deed af en toe ook zeer pijnlijke en bloederige dingen met de Hulk, maar omdat het realisme daarin nogal ver te zoeken was, werd daar dus niet zozeer een grens overscheden, wel ietsje verlegt, voor die tijd, vind ik.</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Het tiental issue's dat McFarlane tekende zijn allen in mijn bezit maar op de twee Half-life verhalen na, kan ik geen pijnlijke of bloederige dingen vinden??

[img]confused.gif[/img]

[Oh!]

Boeiende discussiepuntjes, zie ik. Helaas heb ik niet echt ruim de tijd op om alles in te gaan (dat ga ik waarschijnlijk woensdag doen), maar ik wil vandaag even mijn eigen gevoelens over dit onderwerp wat nader illustreren.

Dat doe ik aan de hand van deze quote:

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#dddddd"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Posted by Sven Mesman:
Hoe ver kunnen comics gaan, soms inderdaad te ver, iemand die daar min of meer lak aan zal hebben is Brian Bendis, getuigen een van zijn laatste nummers van Powers maar toch/</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Dat is voor mij een deel van het punt. Kijk, bij een comic als Powers zou ik de taferelen uit Eternal #1 gewoon hebben gepikt. Zonder meer. Sterker, Powers is meerdere malen verder gegaan dan wat Eternal #1 laat zien. Ook bij comics als Preacher heb ik geen enkel bezwaar tegen de vreselijke dingen die daar zijn getoond (en vooral ge?mpliceerd). Heel gek, want dat zijn comics van Image en nota bene DC (Vertigo)!

Het is dus iets dubbels in mijn mening. Zoals ik in mijn eerste post aangaf, besef ik me terdege dat een deel van mijn geschoktheid simpelweg komt omdat ik dit niet van Marvel gewend ben. Dat speelt honderd procent zeker mee.

Ten tweede, en dat is toch ook niet onbelangrijk, krijg ik bij Austens Eternal #1 veel meer het idee dat de expliciete inhoud toch vooral wordt opgevoerd om het 'explicit content' label te rechtvaardigen. Grof om het grof zijn, dus. Met bovendien verwerpelijke hoofdpersonages en hier en daar een heel foute boodschap ("Oh, stoere Eternal, je hebt me gemarteld, misbruikt en oneindig vaak verkracht, maar dat doe je met zo veel liefde dat ik van je houd!"). Ook dat was vaak anders bij Preacher en is vaak anders bij Powers, om diezelfde voorbeelden te houden. Daar zijn het vaak de 'echte' bad guys die moreel verwerpelijk en doortrapt bezig zijn.

Bij Eternal zijn het de hoofdpersonages. Wil ik daarover lezen? Nou, eigenlijk niet zo heel graag, als het eerste deel een indicatie is van waar dit heen moet gaan.

Hoe dan ook, dat is een nadere uitwerking van mijn standpunt. Toch weer veel geleuterd, maar vooruit... [img]smile.gif[/img]

[Walrave]

Ik vind dit een moeilijke discussie.

Gaat het over hoe ver comics in hetalgemeenkunnen gaan?

Of hoe ver een bepaalde uitgevrij kan gaan in het maken van comics? (Hiermee bedoel ik het imago die een uitgeverij door de jaren verworven heeft en daar vanaf wijkt, zoals nu bij Marvel)

De discussie wordt dan (denk ik) wel wat overzichtelijker, maar dat is mijn mening. [img]wink.gif[/img]

[Psiclaw]

austen gaat pas te ver in uxm!!!

[Gently]

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#dddddd"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Defunkt:

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#dddddd"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Gently:
vb, Eternal </font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>
Ik dacht dat je Eternal niet las!? Maar de links wijzen op een site van jezelf dus de vb zijn jouw scans??? Anyhoo, want vind je er dan van?? Ik bedoel ik had het weer niet beter kunnen zeggen over de origin van de Eternals, deviants enzo bedankt voor het opfrissen. Dus wat vinden die hards zoals jij en de andere Marvel fans van weleer Dr Vreemd, Jaco De Vries ( willen misschien ook hier iets over zeggen) van "de legacy of The King?"
[/QB]</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Ik lees Eternal niet, dwz niet besteld. Vriend van mij dacht, laat ik een MAX serie uitproberen en bestelde Born & Eternals en heeft beide aan me laten zien.

Born past daadwerkelijk in het plaatje MAX daar dit is wat Marvel destijds aankondigde over MAX; een hard edged Marvel. Eternals is niets anders dan shockerend bedoeld en een typische Jemas actie.

Zoals ik al in de Maand topic aangaf, ik vind het te zot voor woorden. Dit soort 'junk' vinden we in Europa helaas genoeg (zie titels die Boomboom hierboven aangaf) en zijn ver beneden peil.

Die Heidi van 4colorreview heeft het over incredible depth. Huh? waar vind ze die in vredesnaam? Het verhaal is er domweg op gericht om zoveel mogelijk obsceniteiten te spuien (zie vb 3) en ik sluit me aan bij Oh!'s opmerking dat dit een puberale uitspatting is.

Wat dit zegt over de legacy van de King is typerend: Marvel is dood en het huidige beleid gaat tekeer als aaseters om het overgebleven deel nog verder weg te laten rotten.