100 Bullets - 01 First Shot, Last Call

100 Bullets is de boeiendste nieuwe serie van de laatste twee jaar. Schrijver Brian Azzarello en tekenaar Eduardo Risso vertellen verhalen die op het eerste gezicht los van elkaar staan. Op de achtergrond zijn alle verhalen echter met elkaar verbonden door een zogenoemde ?mythology,? een rode draad.

Ieder verhaal op zich zit slim in elkaar, maar het uitpluizen daarvan is niet de bedoeling van deze topic. De ?mythology? is namelijk oneindig boeiender en kan tot interessante speculatie leiden. Hieronder zet ik alle relevante sc?nes uit de eerste 100 Bullets TPB op een rijtje en stel daarbij de relevante vragen.

Alle speculaties en theorie?n zijn puur gebaseerd op de feiten die uit deze eerste TPB gehaald kunnen worden. Ik gebruik de paginanummers van de losse comics en niet van de TPB.

100 Bullets #1

Pagina 7-8: De overval op straat is een voorbeeld van Azzarello?s manier van schrijven. Bepaalde sc?nes bestaan slechts uit een discussie tussen twee mensen en door middel van dit soort gebeurtenissen op de achtergrond houdt hij het interessant. Het aardige is, dat sommige van deze subplots relevant zijn. Deze overval behoort waarschijnlijk niet tot die laatste groep.

Pagina 10: Agent Graves geeft Dizzy Cordova een attach?koffertje, vertelt haar dat ze ermee mag doen wat ze wil maar dat ze het aan niemand anders mag vertellen, want anders wachten haar ?grave repercussions.? Slechts een leuke woordspeling van Graves of meent hij dit echt? Hoe ver reikt zijn macht?

Pagina 22: Agenten Morgan en Swirski houden Dizzy aan, maar krijgen via de centrale te horen dat ze haar moeten laten gaan. Graves sprak dus de waarheid toen hij zij dat ?no law enforcement agency can touch you.? Is hij zelf zo?n machtig man of heeft hij een heel netwerk van vrienden op de juiste plekken in het politionele systeem? Dat laatste ligt voor de hand.

100 Bullets #2

Pagina 8: Swirski en Morgan ontdekken dat zij officieel niet eens naar de centrale hebben gebeld om het pistool te laten natrekken. Dit bevestigt dat Graves een netwerk heeft en dat het aanpassen van offici?le documenten geen probleem is.

Pagina 18-20: Dizzy wordt vrijgelaten omdat iemand de borgsom heeft betaald. Zij denkt dat het haar broer Emilio is, maar uit zijn reactie is duidelijk dat hij van niets weet. Aan de balie staat een man met veel interesse voor Dizzy. Hij keert later terug en het lijkt duidelijk dat niet Emilio maar hij de borgsom heeft betaald.

100 Bullets #3

Pagina 2: Dizzy ontmoet Shepherd, de man die zonder dat ze zich dat realiseert haar borgsom heeft betaald. Hij beweert een ?associate? van Graves te zijn en hij geeft veel belangrijke informatie. Graves heeft nooit gezegd dat ze iemand moet vermoorden; dat is blijkbaar niet waar het hem om gaat. Shepherd onderstreept dat: ?nobody ever said anything about killing them.?

Pagina 3: Als Dizzy vraagt wat er met haar gebeurt als ze het pistool niet gebruikt en niets doet, geeft Shepherd cryptisch antwoord: ?It?s already happened.? Suggereert hij dat Dizzy al eens eerder een attach?koffertje heeft gekregen of is het een verwijzing naar het incident met haar man en kind? Dat eerste lijkt onlogisch, maar misschien is in de gevangenis met Dizzy?s geheugen gerommeld zodat ze zich bepaalde dingen niet kan herinneren?

Pagina 4: ?Everyone is connected and I know who?s holding the strings.? Waarschijnlijk een verwijzing naar de mensen die ervoor zorgen dat Graves met zijn attach?koffertje volledige immuniteit kan bieden.

Pagina 17: Een beetje vreemde flashback. Herinnert Dizzy zich dit of is het een voorstelling van zoals zij denkt dat de moord op haar echtgenoot en kind moet zijn gegaan? Dat laatste is logischer, want zij was er zelf niet bij. Of toch wel en herinnert ze het zich nu?

100 Bullets #4

Pagina 5: Agent Graves stuurt barkeeper Lee Dolan met een attach?koffertje af op Megan Dietrich. Haar broche met daarop een hand en het Romeinse cijfer XIII is meer dan zomaar een versiering, maar de relevantie is vooralsnog onbekend.

100 Bullets #5

Pagina 6: ?This brooch has been passed down my family for centuries.? De relevantie van de broche wordt onderstreept. Wat het precies inhoudt, wordt niet verklaard, maar de onderliggende hint lijkt te zijn dat Megan deel uitmaakt van een oude, belangrijke organisatie of gezelschap.

Pagina 8: Lee confronteert Megan in haar kantoor en vertelt haar over de kinderporno die zij volgens Graves? bewijsmateriaal op zijn computer heeft gezet. Megan lijkt in eerste instantie niet te weten waar hij het over heeft, hoewel ze later een clich?matig verhaaltje geeft over haar motieven. Een verzonnen verhaal om tijd te rekken? De kans is groot dat zij niet voor Lee?s problemen verantwoordelijk is en dat Graves vals bewijsmateriaal heeft gegeven. Waarom? Enkel en alleen om Lee achter Megan aan te sturen? Is zij iemand die hem tegenwerkt? Een opponent?

Pagina 9-10: Megan beschikt over zoveel invloed dat ze Lee?s banksaldo kan veranderen. Is dit schijn of werkelijkheid? Tegen het eind van het verhaal drukt ze op ?delete,? hetgeen suggereert dat ze werkelijk aanpassingen heeft aangebracht en die macht dus ook daadwerkelijk bezit. Graves heeft (indirect?) de macht om mensen immuniteit te geven, Megan heeft de macht om offici?le persoonsgegevens te wijzigen en te wissen. Gezworen vijanden of werkten ze ooit samen?

Pagina 10-16: De op het eerste gezicht overbodige vertelling op de achtergrond, waarbij een man in een schreeuwerig Hawa?-shirt een helikopter uit de lucht schiet, is weer een voorbeeld van de typische vertelstijl van Azzarello. Deze keer is het subplot wel degelijk van belang en er zal in een later deel op worden teruggekomen.

Pagina 21: Megan belt een man op en informeert hem dat ?Graves isn?t dead.? Ze kent Graves en was dus in de veronderstelling dat hij dood was. Dit onderstreept de theorie dat ze ofwel gezworen vijanden zijn ofwel ooit samenwerkten maar onenigheid hebben gekregen. De vraag is: als Graves door zijn opponenten dood werd gewaand, waarom dan deze opzichtige actie? Graves is niet slordig, dus de enige conclusie is dat hij bewust een boodschap wilde sturen. Hij wilde laten weten dat hij nog leefde en heeft Lee via gefabriceerd bewijsmateriaal achter Megan aan gestuurd.

Vertigo Winter?s Edge #3

Pagina 2-3: De dossiers over Thomas Wright zijn spoorloos verdwenen. De doodsoorzaak is blijkbaar niet algemeen bekend. Ongetwijfeld een voorbeeld van Graves? netwerk binnen het politionele systeem. Mevrouw Bugg heeft een attach?koffertje ontvangen en het pistool gebruikt, maar zelfs als ze zich aangeeft, laat de politie haar gaan.

Pagina 4-5: Het is onduidelijk wat de functie is van de op hol geslagen arrestant. Als dit de zoon van mevrouw Bugg is, dan is dat wel heel erg toeval, dus waarschijnlijk is het iemand die ze niet kent. Ze weet dankzij haar ervaring met haar zoon Donny echter wel hoe ze hem tot bedaren kan krijgen.

Pagina 6-8: Detective Choisnel kent Graves en hij heeft zojuist een attach?koffertje van hem gehad. De implicatie is dat Li?l Moe, de jongen die zojuist zijn vader heeft opgehaald, Choisnels vrouw heeft vermoord. Graves heeft niet alleen een netwerk binnen de politie, zelfs een agent kan door hem worden benaderd.

Daarmee heb ik First Shot, Last Call van begin tot eind nagelopen. Het zijn drie verhalen die toen ik ze voor het eerst las niet echt konden overtuigen. De opening is sterk, Azzarello heeft gevoel voor taal, dialect en cultuur, maar vooral de afronding van het verhaal over Lee Dolan vond ik te vaag. En het verhaaltje uit Vertigo: Winter?s Edge sloeg nergens op, zo dacht ik toen ik het had gelezen.

Achteraf bezien zijn deze verhalen juist van wezenlijk belang. Dizzy?s verhaal bevat meer hints en informatie dan ik dacht en Lee?s verhaal bevat ??n heel belangrijke clou: Graves vertelt niet altijd de waarheid. De vertelling over mevrouw Bugg blijft aardig, maar is niet veel meer dan een illustratie van Graves? macht.

Vragen, jullie theorie?n, aanwijzingen die ik over het hoofd heb gezien? alles is welkom in deze topic. Ik ben benieuwd wat uit deze discussie voortvloeit!

<font color="#cc6600" size="1">[ August 17, 2002 07:26 AM: Message edited by: Oh! ]</font>

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Schizmo:
Oh!, is het de bedoeling dat we nog niet weggeven wat er zoal staat aan te komen in de serie? (want enkele van je opmerkingen worden al snel uitgelegd in de tweede TPB)<HR></BLOCKQUOTE>

Inderdaad. Ik geef meteen toe dat ik sommige verbanden niet gelegd zou hebben als ik de rest van de serie niet had gelezen, maar toch: alle informatie die ik voor mijn speculaties gebruik, komt uit First Shot, Last Call.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>
Waarom ben je er zo zeker van dat het verhaal van Graves is verzonnen?<HR></BLOCKQUOTE>

Zonder informatie uit de latere nummers te gebruiken; het is vooral Megans eerste reactie als Lee haar confronteert. 'Pictures?' Bovendien, waarom zou iemand in haar positie zich tot zo'n domme daad verlagen?

Daarnaast leg ik kruisverbanden naar het eerste verhaal van de serie. Daar ging het Graves en uiteindelijk Shepherd echt om Dizzy. In het tweede verhaal gaat het Graves om de boodschap aan Megan: 'ik leef nog.' Het ging niet om Lee; hij is gewoon gebruikt.

De belangrijkste conclusie naar aanleiding van First Shot, Last Call is er eentje die ik lange tijd niet kon trekken: het attach?koffertje van Graves heeft meerdere functies. Graves gebruikt het niet iedere keer op dezelfde manier en dat is een conclusie die de rest van de serie een stukje (een klein stukje) makkelijker te begrijpen maakt.

------------------
If his body was a temple, it was one of those strange ones where people did odd things to animals in the basement, and if he watched what he ate it was only to see it wriggle.
thetruth | terrypratchett

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Oh!:
Zonder informatie uit de latere nummers te gebruiken; het is vooral Megans eerste reactie als Lee haar confronteert. 'Pictures?' Bovendien, waarom zou iemand in haar positie zich tot zo'n domme daad verlagen?
<HR></BLOCKQUOTE>

Klinkt zeer aannemelijk, maar de aanvankelijke reactie en uitleg van Meggan blijven overeind staan, ook al ga je ervan uit dat Graves heel de zaak in scene had gezet.
Het is nog steeds mogelijk dat ze het zich inderdaad niet zo snel kon herinneren, en dat ze in haar jeugd wel eens met dat soort spelletjes heeft beziggehouden (komaan zeg, ik heb ook wel eens anderen hun pc gehackt http://www.hostboard.com/ubb/smile.gif ).

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>het attach?koffertje van Graves heeft meerdere functies<HR></BLOCKQUOTE>

Hmmm, man's got a point. Maar gaat het dan steeds om een grotere opzet? Of denk je dat sommige verhalen gewoon alleenstaand zijn? (ik neem het verhaal over de serveuse in de tweede TPB als voorbeeld - of zou dat ook in het grotere geheel passen?)

En wie is Shepherd? Ik heb alleen de eerste twee TPB's liggen, dus hou het maar op speculatie.

------------------
You better send in some of the lab guys. Let them figure it out.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Schizmo:
En wie is Shepherd? Ik heb alleen de eerste twee TPB's liggen, dus hou het maar op speculatie.<HR></BLOCKQUOTE>

Je bedoelt wie Shepherd is in 'the bigger picture?' Op basis van First Shot, Last Call is daar weinig over te zeggen. Hij is een 'associate' van Graves. Hij is op de hoogte van Graves' activiteiten, maar bemoeit zich er pas mee nadat het koffertje is uitgedeeld.

Hij bemoeit zich niet met alle zaken en dat is weer een grote hint. Het koffertje heeft meerdere functies en Shepherd bemoeit zich er waarschijnlijk slechts mee als het ??n bepaald type zaak is. Zodra hij weer opduikt in TPB 2 kunnen we conclusies gaan trekken.

Je andere twee punten:
- Goed punt over Megan. Het klinkt heel logisch, maar ik kan het niet rijmen met Graves' bedoeling. Het is namelijk geen toeval dat hij Lee achter Megan aan stuurt. Hij wilde een boodschap afgeven. Zou het dan niet ontzettend toevallig zijn dat Megan een paar jaar geleden kinderporno op Lee's computer heeft gezet?
- Gaat het bij ieder koffertje op 'the bigger picture?' Goede vraag. Ik weet op welk verhaal uit TPB 2 je doelt, maar die komt in de volgende 100 Bullets discussietopic aan bod, dus op dit moment kan ik alleen zeggen: waarschijnlijk wel.

Puntje waar ik zelf nog steeds niet uit ben: die eerste sc?ne in deel 3, waar Shepherd zegt: 'It's already happened.' Je leest er zo over heen, maar het zinnetje zit vol met dubbele bodems. Volgens mij is het de belangrijkste clou uit het eerste verhaal en ik heb nog steeds niet precies door wat hier wordt gesuggereerd.

------------------
If his body was a temple, it was one of those strange ones where people did odd things to animals in the basement, and if he watched what he ate it was only to see it wriggle.
thetruth | terrypratchett

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Oh!:
Hij bemoeit zich niet met alle zaken en dat is weer een grote hint. Het koffertje heeft meerdere functies en Shepherd bemoeit zich er waarschijnlijk slechts mee als het ??n bepaald type zaak is. Zodra hij weer opduikt in TPB 2 kunnen we conclusies gaan trekken.
<HR></BLOCKQUOTE>

Hehe, het impliceert ook dat Graves niet alles uitlegt aan zijn "associate", m.a.w. dat hij Shepherd buiten bepaalde zaken wil houden (ga maar na: waarom zou Shepherd hem anders zitten afluisteren in de tweede TPB? Net omdat Shepherd vermoedt dat Graves hem niet van alles op de hoogte brengt!)

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>
- Goed punt over Megan. Het klinkt heel logisch, maar ik kan het niet rijmen met Graves' bedoeling. Het is namelijk geen toeval dat hij Lee achter Megan aan stuurt. Hij wilde een boodschap afgeven. Zou het dan niet ontzettend toevallig zijn dat Megan een paar jaar geleden kinderporno op Lee's computer heeft gezet?
<HR></BLOCKQUOTE>

Ok, je hebt me weten te overtuigen!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>
Puntje waar ik zelf nog steeds niet uit ben: die eerste sc?ne in deel 3, waar Shepherd zegt: 'It's already happened.' Je leest er zo over heen, maar het zinnetje zit vol met dubbele bodems. Volgens mij is het de belangrijkste clou uit het eerste verhaal en ik heb nog steeds niet precies door wat hier wordt gesuggereerd.
<HR></BLOCKQUOTE>

Ik ga dat stukje vanavond eens rustig nalezen (beide TPB's denk ik), wie weet kan ik je morgen wel iets meer vertellen.



------------------
You better send in some of the lab guys. Let them figure it out.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Schizmo:
Hehe, het impliceert ook dat Graves niet alles uitlegt aan zijn "associate", m.a.w. dat hij Shepherd buiten bepaalde zaken wil houden (ga maar na: waarom zou Shepherd hem anders zitten afluisteren in de tweede TPB? Net omdat Shepherd vermoedt dat Graves hem niet van alles op de hoogte brengt!)<HR></BLOCKQUOTE>

Hmm, ik heb nu al zin in de discussie over de tweede TPB. Want over de rol van Shepherd kun je flink speculeren. Naar aanleiding van First Shot, Last Call kun je eigenlijk alleen maar zeggen dat hij en Graves waarschijnlijk gelijken zijn; er is geen sprake van een hi?rarchie.

Natuurlijk blijkt later dat dit niet zo is, maar zoals gezegd, dat komt in een volgende topic.

Productieve eerste dag van deze topic. Het duurde even voor het op gang kwam, maar ik ben benieuwd wie zich morgen verder in het gesprek gaan mengen.

------------------
If his body was a temple, it was one of those strange ones where people did odd things to animals in the basement, and if he watched what he ate it was only to see it wriggle.
thetruth | terrypratchett

100 Bullets #1

Pagina 7-8:
Ja dat vond ik dus ook, beetje verwarrend allemaal. Maar het gaf ook wel de urban jungle mentaliteit van de stad weer. Maar het is volgens mij ook geen terugkomend verhaal.

Pagina 10:
Ik heb helaas de TpB niet bij de hand, ligt op mn kamer in Breda, dus kan het pretlichtje niet bekijken. Maar op zich lijkt dit mij niet echt een belangrijke scene, je wordt geintroduceerd met Graves, Dizzy en het koffertje.
Wat misschien wel leuk is om te melden, is dat deze pagina's ook als Preview fungeerden in een van de Preacher comics. Echt een introductie dus.

Pagina 22:
Veel macht, das duidelijk.

100 Bullets #3

Pagina 2:
Ik zal dit issue wel hebben gelezen toen net voordat ik ging slapen, want ik herinner mij er weinig van. Ik kan Shepard ook niet zo snel voor de geest halen. Maar omdat dit schijnbaar iemand is die toch met Graves verbonden is en waarschijnlijk veel contact met Graves heeft, zal hij wel belangrijk zijn.

Pagina 3:
Slaat die zin op het pistool of op Dizzy.
Ik vind de opmerking een beetje vaag en kan eigenlijk op heel veel slaan. Ik zit nu ook behoorlijk in the invisibles en zou dus meteen moeten zeggen dat het iets met de tijd(reizen) te maken moet hebben. Maar aangezien deze comic wat nuchterder lijkt zal het wel iets heel anders zijn. Maar wat...

Pagina 17:
Ik denk ook dat dit iets is dat Dizzy zich voorstelt, maar het heeft iets vreemds.
Ik vond persoonlijk dat Dizzy te weinig aanwijzingen had gehad om zo'n gedetailleerde voorstelling te maken. Hoe kan ze weten wie er nu precies in de auto zaten ?

100 Bullets #5

Pagina 10-16:
Ik vond deze scene behoorlijk verwarrend, maar een leuke manier om een personage te introduceren.

Pagina 21:
Ik dacht meteen aan ' Payback' de film met Mel Gibson. Graves zou dan wraak nemen omdat Megan hem heeft proberen te vermoorden. Ze zit in zo'n organisatie. Zou dit betekenen dat Graves daar ook in heeft gezeten en lastig werd of te zelfstandig ?

Vertigo Winter?s Edge #3

Ik vond dit verhaal te snel en te compact geschreven. Je kan duidelijk zien dat Azzarello maar een bepaald aantal pagina's kon gebruiken.
Wat het wel duidelijk maakt is dat meer mensen dan je zou verwachten een koffertje hebben gekregen. Misschien is dit de manier van Graves om connecties te krijgen. Als hij mensen bij de politie heeft die achter hem staan had hij de gebeurtenissen uit de eerste verhaallijn gemakkelijk kunnen veroorzaken en zo Dizzy kunnen helpen.
Quid pro quo zou meneer Lector zeggen.

De belangrijkste conclusie naar aanleiding van First Shot, Last Call is er eentje die ik lange tijd niet kon trekken: het attach?koffertje van Graves heeft meerdere functies. Graves gebruikt het niet iedere keer op dezelfde manier en dat is een conclusie die de rest van de serie een stukje (een klein stukje) makkelijker te begrijpen maakt.

Ik dacht na het lezen van het eerste deel dat Graves die koffer uitdeelde om Dizzy te helpen. Maar steeds meer wordt duidelijk dat hij zichzelf alleen maar helpt. De mensen met de koffer worden door zijn geschenk een pion in de handen van Graves.
Aangezien er een lang verhaal aan Dizzy is gewijd en ze nog terugkomt zal Dizzy wel een belangrijke pion zijn. Maar hoe belangrijk en op welke manier ?
En waarom verzamelt Graves deze 'pionnen' ? Gewoon de macht of heeft hij een doel ?

Ik denk dat ik morgen maar eens ga beginnen aan de tweede trade paperback. Want ik ben erg benieuwd geworden naar de rest van het verhaal.

------------------
Zo werd ik gisteravond nog gecorrigeerd door mijn tante nadat ik gezegd had dat mijn vader geen gevoel voor humor had. "Ze bedoelt vast een ander gevoel voor humor".
Manga's tante | Spam city

[This message has been edited by spondaman (edited September 08, 2001).]

Dat pretlichtje is niet zo belangrijk, het zegt alleen iets over Graves zelf.

En Dizzy blijkt veel belangrijker te zijn dan je op het eerste zicht zou vermoeden (dus het is goed dat je nieuwsgierig bent naar de tweede TPB http://www.hostboard.com/ubb/smile.gif ).

------------------
You better send in some of the lab guys. Let them figure it out.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Schizmo:
...het is goed dat je nieuwsgierig bent naar de tweede TPB http://www.hostboard.com/ubb/smile.gif ).
<HR></BLOCKQUOTE>

En niet zo'n beetje ook !

Plugje : morgen de tweede Invisibles discussie !

------------------
Zo werd ik gisteravond nog gecorrigeerd door mijn tante nadat ik gezegd had dat mijn vader geen gevoel voor humor had. "Ze bedoelt vast een ander gevoel voor humor".
Manga's tante | Spam city

Oh!, is het de bedoeling dat we nog niet weggeven wat er zoal staat aan te komen in de serie? (want enkele van je opmerkingen worden al snel uitgelegd in de tweede TPB)

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Oh!:
Pagina 10: Agent Graves geeft Dizzy Cordova een attach?koffertje, vertelt haar dat ze ermee mag doen wat ze wil maar dat ze het aan niemand anders mag vertellen, want anders wachten haar ?grave repercussions.? Slechts een leuke woordspeling van Graves of meent hij dit echt? Hoe ver reikt zijn macht? <HR></BLOCKQUOTE>

Geen woordspeling, pure ernst. Wat ik lichtjes "disturbing" vind aan de tekening is dat er een pretlichtje in z'n ogen speelt terwijl hij dit zegt...alsof hij er plezier in zou scheppen iemand om zeep te helpen.
Dit impliceert al snel dat Graves niet per se ??n van de good guys is.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>
Pagina 18-20: Dizzy wordt vrijgelaten omdat iemand de borgsom heeft betaald. Zij denkt dat het haar broer Emilio is, maar uit zijn reactie is duidelijk dat hij van niets weet. Aan de balie staat een man met veel interesse voor Dizzy. Hij keert later terug en het lijkt duidelijk dat niet Emilio maar hij de borgsom heeft betaald.
<HR></BLOCKQUOTE>

Shepherd? Hij lijkt er niet echt op, maar de tekenstijl van Risso laat soms wat te wensen over, vandaar de opmerking.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>
Pagina 3: Als Dizzy vraagt wat er met haar gebeurt als ze het pistool niet gebruikt en niets doet, geeft Shepherd cryptisch antwoord: ?It?s already happened.? Suggereert hij dat Dizzy al eens eerder een attach?koffertje heeft gekregen of is het een verwijzing naar het incident met haar man en kind? Dat eerste lijkt onlogisch, maar misschien is in de gevangenis met Dizzy?s geheugen gerommeld zodat ze zich bepaalde dingen niet kan herinneren?
<HR></BLOCKQUOTE>

Welja, het eerste is een mogelijkheid, toch als je weet wat er in de tweede TPB gebeurt (maar ik zwijg wel).

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>
Pagina 17: Een beetje vreemde flashback. Herinnert Dizzy zich dit of is het een voorstelling van zoals zij denkt dat de moord op haar echtgenoot en kind moet zijn gegaan? Dat laatste is logischer, want zij was er zelf niet bij. Of toch wel en herinnert ze het zich nu?
<HR></BLOCKQUOTE>

Damn, verdomd intrigerend, want later krijgen we bij Cole Burns ook een soortgelijke flashback voorgeschoteld!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>
Pagina 8: Lee confronteert Megan in haar kantoor en vertelt haar over de kinderporno die zij volgens Graves? bewijsmateriaal op zijn computer heeft gezet. Megan lijkt in eerste instantie niet te weten waar hij het over heeft, hoewel ze later een clich?matig verhaaltje geeft over haar motieven. Een verzonnen verhaal om tijd te rekken? De kans is groot dat zij niet voor Lee?s problemen verantwoordelijk is en dat Graves vals bewijsmateriaal heeft gegeven. Waarom? Enkel en alleen om Lee achter Megan aan te sturen? Is zij iemand die hem tegenwerkt? Een opponent?
<HR></BLOCKQUOTE>

Dit is echt jouw serie wel he? http://www.hostboard.com/ubb/smile.gif Jij ziet plots complotten in complotten en elk woord wordt zorgvuldig gewikt en gewogen... Mr. Beemer, you're getting quite paranoid here, maar je zou wel eens gelijk kunnen hebben.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>
...Azzarello heeft gevoel voor taal, dialect en cultuur,...
<HR></BLOCKQUOTE>

Op Amerikaanse message boards schijnen anders een pak mensen een hekel te hebben aan het dialect dat Azzarello zijn personages in het eerste verhaal in de mond legt. Mij stoorde het niet echt.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>
Dizzy?s verhaal bevat meer hints en informatie dan ik dacht en Lee?s verhaal bevat ??n heel belangrijke clou: Graves vertelt niet altijd de waarheid.
<HR></BLOCKQUOTE>

Waarom ben je er zo zeker van dat het verhaal van Graves is verzonnen?

------------------
You better send in some of the lab guys. Let them figure it out.

[This message has been edited by Schizmo (edited September 08, 2001).]

[This message has been edited by Schizmo (edited September 08, 2001).]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by spondaman:
Slaat die zin op het pistool of op Dizzy.
Ik vind de opmerking een beetje vaag en kan eigenlijk op heel veel slaan. Ik zit nu ook behoorlijk in the invisibles en zou dus meteen moeten zeggen dat het iets met de tijd(reizen) te maken moet hebben. Maar aangezien deze comic wat nuchterder lijkt zal het wel iets heel anders zijn. Maar wat...<HR></BLOCKQUOTE>

Tijdreizen lijkt me voor 100 Bullets net iets te veel een 'deus ex machina' dus in die theorie geloof ik niet. Azzarello heeft vanaf het begon gezegd, dat je als lezer het verhaal zelf kunt uitvogelen aan de hand van alle hints die hij geeft. Tijdreizen? Nee.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Graves zou dan wraak nemen omdat Megan hem heeft proberen te vermoorden. Ze zit in zo'n organisatie. Zou dit betekenen dat Graves daar ook in heeft gezeten en lastig werd of te zelfstandig ?<HR></BLOCKQUOTE>

Naar aanleiding van de tweede TPB kunnen we hier meer over zeggen. Op basis van de informatie uit First Shot, Last Call lijkt me dat Graves en Megan in ieder geval geen volwaardige partners zijn geweest. Daarvoor is hun aanpak net te anders: Megan is een hooggeplaatst zakenvrouw, Graves is iemand die veel connecties heeft maar zelf buiten schot blijft.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Ik dacht na het lezen van het eerste deel dat Graves die koffer uitdeelde om Dizzy te helpen. Maar steeds meer wordt duidelijk dat hij zichzelf alleen maar helpt.<HR></BLOCKQUOTE>

Jammer dat ik nog niets over mijn verdere theorie kan zeggen. In zekere zin helpt hij Dizzy wel: ze mag ongestraft wraak nemen op de mensen die haar iets hebben misdaan. En dat doet ze. Maar die wraak was niet Graves' primaire doel. Uit 100 Bullets #1-3 wordt namelijk al een klein beetje duidelijk dat het een soort test voor Dizzy is. Ze wordt niet voor niets aan het eind opgehaald door Shepherd.

------------------
If his body was a temple, it was one of those strange ones where people did odd things to animals in the basement, and if he watched what he ate it was only to see it wriggle.
thetruth | terrypratchett

[This message has been edited by Oh! (edited September 09, 2001).]

Stel dat het simpelweg om twee mafia-clans zou gaan? Als je wil kan je voldoende voorbeelden vinden om de theorie te staven.

------------------
You better send in some of the lab guys. Let them figure it out.

Tussen alle pittige theorie?n ben ik trouwens vergeten te vragen naar jullie mening over de serie 100 Bullets.

Ik vind het de meest vernieuwende, beste titel sinds Sandman. IJzersterke verhalen, intelligente dialogen en heerlijk tekenwerk. Het is niet te geloven dat Risso geen Engels spreekt en alle scripts van Azzarello moet laten vertalen.

Maar wat vinden jullie?

------------------
If his body was a temple, it was one of those strange ones where people did odd things to animals in the basement, and if he watched what he ate it was only to see it wriggle.
thetruth | terrypratchett

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Schizmo:
Stel dat het simpelweg om twee mafia-clans zou gaan? Als je wil kan je voldoende voorbeelden vinden om de theorie te staven.<HR></BLOCKQUOTE>

Die mag je even uitleggen.

Wie vormen dan de twee clans? Graves vs. Shepherd of bedoel je Graves en Shepherd vs. Megan en de mysterieuze man aan het eind van 100 Bullets #5?

------------------
If his body was a temple, it was one of those strange ones where people did odd things to animals in the basement, and if he watched what he ate it was only to see it wriggle.
thetruth | terrypratchett

Zoals je wel weet is elk intrigerend en ingewikkeld verhaal belachelijk simpel qua opzet en plot, zo ook 100 Bullets.

Stel dat de kern van het verhaal zou neerkomen op "The Trust versus Clan Graves" (ik heb enkel de eerste twee TPB's gelezen, maar ik ga ervanuit dat Meggan tot the Trust behoort en Graves en Shepherd tot hun eigen clan, wat die ook mag zijn).

Hiertussen weeft Azzarello dan een hoop intriges en mysteries, onder andere door het gebruik van het koffertje, de onduidelijke rol van Shepherd (hij kan een associate zijn, een undercoveragent voor de FBI, een lid van de Trust die clan Graves moet onderuit halen), de Minutemen..., waarmee hij de focus verlegt van de kern naar ogenschijnlijk veel belangrijker gebeurtenissen, waardoor de lezer constant op het verkeerde been wordt gezet.

En aanwijzingen voor de theorie zijn er in overvloed: iedere mafia heeft mannetjes binnen de politie (netwerk van Graves), mensen bij de tegenpartij (Shepherd?), een aantal hitmen (Minutemen - flashback Cole Burns),...

Je wou toch speculatie? http://www.hostboard.com/ubb/smile.gif

------------------
You better send in some of the lab guys. Let them figure it out.

Schizmo, Schizmo! Spoilers! Beperk je tot First Shot, Last Call! De Trust is daarin nog niet ter sprake gekomen, dus we kunnen er ook nog niet over speculeren.

Volgens mij kun je niet wachten tot de discussie over Split Second Chance! http://www.hostboard.com/ubb/smile.gif

------------------
If his body was a temple, it was one of those strange ones where people did odd things to animals in the basement, and if he watched what he ate it was only to see it wriggle.
thetruth | terrypratchett

[This message has been edited by Oh! (edited September 09, 2001).]

Volgens mij ook niet http://www.hostboard.com/ubb/smile.gif

Maar door enkel te discussi?ren over de eerste TPB is er te veel waar je over moet zwijgen, en dan ben ik er vrij zeker van dat de discussie hier ongeveer gedaan zal zijn (je hebt zelf het meeste al aangehaald in je eerste post, dus veel rest er ons niet meer).

Btw: als je dit leest, kom eens even op ICQ - thx!

------------------
You better send in some of the lab guys. Let them figure it out.

Het opvallende aan dit topic is dat er maar 3 mensen replyen. Oh!, Schizmo en ik.
Ik ga vanavond aan de tweede TpB beginnen, dus van mij mogen jullie met het discussieren verder gaan.
Ik denk dat dan ook pas echt het verhaal opgang komt en je echt lekker kan gaan speculeren.

------------------
Zo werd ik gisteravond nog gecorrigeerd door mijn tante nadat ik gezegd had dat mijn vader geen gevoel voor humor had. "Ze bedoelt vast een ander gevoel voor humor".
Manga's tante | Spam city

Ik zie dat jullie al een eind gekomen zijn. Zeker met Olav's heldere analyse op de eerste tpb. Ik heb zelf natuurlijk ook het ??n en ander te melden. (geduld, Tim)

En Schizmo, probeer de spoilers te vermijden, ik ben zelf ook trotse bezitter en lezer van de 2e tpb, maar als er mensen zijn die hier nog aan mee willen denken moeten ze wel de kans krijgen.

Om te beginnen kan ik zeggen dat na het lezen van de eerste tpb niet echt onder de indruk was. Het tekenwerk vond ik in het begin flink tegenvallen, maar in het derde deel zag ik de briljantie ervan in en dat heb ik steeds meer hoe meer ik het zie. Azzarello's vertelstijl is direct en je krijgt gewoon voor je kiezen waar het op staat. Dubbelzinnigheid bestaat uit het taalgebruik van de mensen die bij The Trust of de tegenpartij horen. Ieder gedraagt zich werkelijk als een eigen persoon en acteert en spreekt ook daarnaar. In de tweede tpb zie je ook dat Azzarello niet alleen interessant en slim vertelt, maar dat er achter wat we gezien hebben nog veel meer afspeelt.

Over mijn idee van The Trust kan ik nog weinig kwijt zonder het een en ander te verklappen van wat komen gaat, dus dat zel tot de volgende topic moeten wachten.

Graves heeft overduidelijk een imposant netwerk, maar ik denk niet dat hij zelf aan de top staat. Ik denk niet dat er een eenvoudige top is wat dat betreft. En mensen die tot The Trust of een andere organisatie behoren laten dat aan niemand blijken tenzij het noodzakelijk of gewenst is.

De zin "It's already happened." staat niet op zich. Het is namelijk:
"Say I let this go. Don' do a damn thing... What's gona happen to me?"
- "It's already happened. The question is: What will you do because of it"

Wat er al gebeurd is: Dizzy's familie is vermoord en zij heeft zich er verder niet mee bemoeit. Als zij nu niks doet zal het zo blijven en verandert er niets aan haar situatie. "It's already happened." Het is gebeurt en verder gebeurt er niets. Er zijn geen gevolgen voor Dizzy. Zij krijgt een keuze. Aan de hand van die keuze wordt haar rol in het spel van Graves bepaald.

Wat ik mij wel kan afvragen: In hoeverre wordt Dizzy gemanipuleerd? Waarom wordt zij nu gekozen? Wat in haar verleden heeft Graves' aandacht getrokken? En wanneer in haar verleden heeft zich dat plaatsgevonden? Je kunt de eenvoudige conclusie trekken en zeggen dat haar criminele en geweldadige verleden, de moord op haar familie en haar mogelijke lust voor wraak interressant is voor Graves. Maar misschien was er iets meer en iets anders, is aan de hand daarvan het spel opgezet, Dizzy's familie wordt omgebracht door de hand van Graves, Dizzy gaat naar de gevangenis, Graves wacht geduldig af en zodra zij buiten staat trekt hij nog eens aan haar touwtjes om zijn plan voor haar af te ronden.

"Grave repercussions" Een leuke woordspeling. Graves heeft best plezier in het manipuleren en de geheimzinnigheid om zichzelf heen. Een woordspeling waarvan Azzarello houdt. De titels van de verhalen en tpb's spreken voor zich. Graves heeft echter wel veel invloed en het is noodzaak dat zijn zaak geheim blijft. Ik twijfel er niet aan dat hij niet terugdeinst voor geweld om dat zo te houden.

De dood van Lee had ik nog niet in dit licht bekeken en ik ben het volledig eens met Olav's theorie. Graves heeft Lee gebruikt. De uitdieping in zijn leven die we voorgeschoteld krijgen illustreert de medegnloosheid van Graves. Het doel heiligt alle middelen, maar wat is het doel? En waarom wil hij de boodschap aan Megan sturen? Het zou leuk zijn voor hem zijn geweest als Lee was geslaagd en haar gedood had, maar ik denk niet dat hij daar echt op rekende.

Het is duidelijk dat Graves een eigen plan heeft en hij gaat letterlijk over lijken om dat plan te verwezenlijken. Maar in hoeverre hoort dat plan bij zijn organisatie en wat zijn de tegenstrijdige belangen van Meggan?

------------------
There is no possibility that any perceptible change will happen within
our own lifetime. We are the dead. Our only true life is in the future.
We shall take part in it as handfuls of dust and splinters of bone.
[George Orwell - 1984]

[This person has been edited by GOD (edited April 20, 1980).]

Ik heb vandaag weer even tijd gehad om de eerste TPB weer eens door te lezen en ik moet zeggen dat ik steeds meer gecharmeerd raak van deze serie. De eerste keer dat ik deze TPB las vond ik er eigenlijk niet zo heel veel aan, vooral het taalgebruik in de eerste drie delen vond ik erg verwarrend en het was allemaal nogal onduidelijk, maar nu ik hem opnieuw doorlees (met de 2e TPB in het achterhoofd) vind ik hem toch wel erg goed.
Ik weet niet of er nog veel te zeggen valt over de 1e TPB maar volgens mij zit iedereen hier met smart te wachten op de discussie over de 2e TPB omdat volgens mij iedereen deze ook gelezen heeft hier en het toch wat makkelijker praat. Ik zal dan wel proberen om er gelijk vanaf het begin erbij te zijn!

Joost


------------------
Now look at them Jofo's that's the way you do it
You play the guitar on the MTV
Money for Nothing | dIRE sTRAITS

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Harlekein:
De zin "It's already happened." staat niet op zich. Het is namelijk:
"Say I let this go. Don' do a damn thing... What's gona happen to me?"
- "It's already happened. The question is: What will you do because of it"

Wat er al gebeurd is: Dizzy's familie is vermoord en zij heeft zich er verder niet mee bemoeit. Als zij nu niks doet zal het zo blijven.<HR></BLOCKQUOTE>

Juist. Dat dacht ik de eerste keer toen ik het las ook. Maar lees de dialoog eens goed. Dizzy vraagt 'what's gonna happen to me?' Ze verwijst naar de toekomst. Ze vraagt wat gaat gebeuren als ze niets doet. Shepherd antwoord door te zeggen dat het al gebeurd is.

Als ik heel diep doordenk, zou ik hier in kunnen lezen dat Dizzy dit al eens heeft gedaan. Heeft ze ooit eerder een koffertje gehad, heeft ze toen niets gedaan en is ze daardoor in de gevangenis beland? Krijgt ze nu een tweede kans?

Voor het eerste verhaal maakt het verder niet uit wat Shepherd bedoelt, maar voor de mythology wel. Als Dizzy het al eerder heeft meegemaakt, verklaart dat waarom Graves juist haar uitkiest.

Hmm!

------------------
If his body was a temple, it was one of those strange ones where people did odd things to animals in the basement, and if he watched what he ate it was only to see it wriggle.
thetruth | terrypratchett

Nog een belangrijk punt dat ik onder de aandacht wil brengen: heeft Lee Dolan uit het tweede verhaal wel of niet in de gevangenis gezeten?

Waarom ik dit vraag? Ik zoek slechts naar overeenkomsten tussen Dizzy en Lee. Als Lee toch niet helemaal toevallig is gekozen, moet er naar mijn idee een overeenkomst zijn tussen zijn situatie en die van Dizzy. Lee is opgepakt voor distributie en bezit van kinderporno. Distributie kon niet worden bewezen, het bezit wel. Maar nergens in 100 Bullets #4 en #5 wordt expliciet gezegd dat Lee heeft moeten brommen.

Iemand een theorie of idee?

------------------
If his body was a temple, it was one of those strange ones where people did odd things to animals in the basement, and if he watched what he ate it was only to see it wriggle.
thetruth | terrypratchett

Een erg goede site over 100 bullets en zonder spoilers als je dat niet wilt.
De spoilers begrenzen zich tot de delen die vooraf zijn geweest en oude delen gebruiken dus geen info uit nieuwere delen van de comic.
http://www.geocities.com/callingtheshots_100bullets/

Olav - ga even naar het 'shot in the dark' gedeelte en gooi je theorie erop... http://www.hostboard.com/ubb/smile.gif

Om nog even terug te komen op de eerste TpB :
In het extra verhaal achterin deze bundel zit een stuk waarin een 'donkere man' door de politie wordt binnen gebracht.
Hij roept : 'Ronald Reagan knows the tru...' en 'We're everywhere! Watch the Wood Choppers!'
Probeert hij 'truth' te zeggen of bedoelt hij wat anders ?
En wat zijn de 'wood choppers' ?

Dit kan wellicht een spoiler zijn, maar ik hoop dat degene die alleen de eerste tpb hebben gelezen het niet snappen.

Ik heb na een door Olav's theorie geinspireerd zoektochtje al wat ideeen.
Olav kijk hier ns naar : http://www.icw-net.com/tales/mantlost.htm
Vooral in het laatste gedeelte staat wat interessants : Croatoan, the Indian name for Hatteras.
Hatteras is een eilandje langs de kust van North Carolina.

einde mogenlijke spoiler

En Maurice bedoelde het volgens mij sarcastisch. Een blanke is niet altijd een Nederlander lijkt mij namelijk.
Maar zoals je ziet heb ik mijn woordgebruik aangepast.


------------------
Zo werd ik gisteravond nog gecorrigeerd door mijn tante nadat ik gezegd had dat mijn vader geen gevoel voor humor had. "Ze bedoelt vast een ander gevoel voor humor".
Manga's tante | Spam city

[This message has been edited by spondaman (edited September 11, 2001).]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by spondaman:
En waarom heeft Dizzy die tatoeage op haar gezicht. Is dat een traan voor haar verloren zoon en man ? <HR></BLOCKQUOTE>

Dat is een tattoo die ze heeft gekregen omdat ze in de gevangenis heeft gezeten. Ik weet niet meer precies waar ik het heb gezien of gelezen (waarschijnlijk in een film), maar ??n traantje staat voor ??n jaar, of iets dergelijks.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>
Graves somt alles op wat hij verloren heeft en wat hem is overkomen, maar noemt geen gevangenisstraf, wat hij waarschijnlijk wel gedaan zou hebben als Lee had gezeten.<HR></BLOCKQUOTE>

Dat leek mij ook de conclusie. Maar krijg je in Amerika geen gevangenisstraf voor het bezit van kinderporno? Misschien toch eens opzoeken.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>
Op de eerste paar bladzijden als Dizzy in de trein zit en voordat Graves instapt, staat een grote neger (met een tatoeage van het nummer 63 op zn arm) op en zegt "sixty tray...all day". Ik denk niet dat dit "zomaar" is. Maar wat het dan wel voor betekenis moet hebben...?
<HR></BLOCKQUOTE>

Dat stukje had ik bijna in mijn eerste analyse opgenomen, want ik kon het ook niet helemaal plaatsen. Als je een woordenboek erbij pakt, zie je dat 'tray' echter ook 'baanruimer van een tram' betekent. Daarom lijkt me het zinnetje niet echt relevant.

Als het dat wel is, kan ik vooralsnog geen enkele uitleg ervoor vinden.

------------------
If his body was a temple, it was one of those strange ones where people did odd things to animals in the basement, and if he watched what he ate it was only to see it wriggle.
thetruth | terrypratchett

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by spondaman:
Een erg goede site over 100 bullets en zonder spoilers als je dat niet wilt: Calling the Shots.<HR></BLOCKQUOTE>

Vandaag ontdekt en ik vind het eerlijk gezegd nog niet zo'n denderende site. Waarschijnlijk zet ik mijn plan om een 100 Bullets site op te zetten (op weeklydose.com) gewoon door.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>
In het extra verhaal achterin deze bundel zit een stuk waarin een 'donkere man' door de politie wordt binnen gebracht.
Hij roept : 'Ronald Reagan knows the tru...' en 'We're everywhere! Watch the Wood Choppers!'
Probeert hij 'truth' te zeggen of bedoelt hij wat anders ? En wat zijn de 'wood choppers' ? <HR></BLOCKQUOTE>

Je zou bijna achter alles iets gaan zoeken! Deze dialoog kon ik ook niet thuisbrengen. Is het eigenlijk wel gerelateerd aan de 100 Bullets mythology? Azzarello kennende, vast wel. Maar hoe?

Er zijn veel dingen aan het verhaal uit Winter's Edge die ik nog niet helemaal in het grotere geheel kan plaatsen. Hopelijk komt Azzarello er ooit op terug.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>
Ik heb na een door Olav's theorie geinspireerd zoektochtje al wat ideeen. (..)
Vooral in het laatste gedeelte staat wat interessants : Croatoan, the Indian name for Hatteras.<HR></BLOCKQUOTE>

Dat verhaal kende ik al. Naar aanleiding van de verhalen die in TPB 2 zitten, ben ik een maand of wat geleden gaan zoeken naar de betekenis van het woord 'Croatoa.' Dat was eigenlijk het moment waarop ik opeens wist (of vermoedde) hoe de vork in de steel zit.

Meer daarover in de tweede discussie, die ik binnenkort zal starten!

En trouwens, ik heb hierboven wat off-topic posts weggehaald. Dit is een 100 Bullets discussie en daarin is geen plaats voor geneuzel in de marge over de vraag of je nu 'neger' of 'donkere man' of 'kleurling' moet zeggen.

------------------
If his body was a temple, it was one of those strange ones where people did odd things to animals in the basement, and if he watched what he ate it was only to see it wriggle.
thetruth | terrypratchett

[This message has been edited by Oh! (edited September 11, 2001).]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Oh!:
Dat stukje had ik bijna in mijn eerste analyse opgenomen, want ik kon het ook niet helemaal plaatsen. Als je een woordenboek erbij pakt, zie je dat 'tray' echter ook 'baanruimer van een tram' betekent. Daarom lijkt me het zinnetje niet echt relevant.<HR></BLOCKQUOTE>
spoiler
Ik moet nu terug refereren naar de tweede tpb ; daar zegt Branch als hij aan tafel zit met Dizzy :'you've killed before ?' en zegt dat terwijl hij zijn hand onder zijn linker oog houdt. Dus die traan staat wel degelijk voor een moord die Dizzy gepleegd heeft. Maar wanneer precies ?
Einde spoilers

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Oh!:
Dat stukje had ik bijna in mijn eerste analyse opgenomen, want ik kon het ook niet helemaal plaatsen. Als je een woordenboek erbij pakt, zie je dat 'tray' echter ook 'baanruimer van een tram' betekent. Daarom lijkt me het zinnetje niet echt relevant.<HR></BLOCKQUOTE>
Ik denk dat het wel zeker relevant is/wordt.
Azzarello houdt van woordspelingen, dat is duidelijk en 'sixty tray' hoort daar zeker bij. Misschien juist wel omdat 'tray' voor baanruimer staat.
Ik heb ook wel het idee dat Azzarello zo iemand is die het einde van zijn verhaal met het begin wil mengen. Misschien dat we dan ook pas op het einde te weten krijgen wie die 'donkere' persoon is. Of helemaal niet, dat kan natuurlijk ook.

------------------
Zo werd ik gisteravond nog gecorrigeerd door mijn tante nadat ik gezegd had dat mijn vader geen gevoel voor humor had. "Ze bedoelt vast een ander gevoel voor humor".
Manga's tante | Spam city

Ik kon hier geen zinnig woord over zeggen. Heb alleen #27 en wil wachten met lezen totdat ik alle tpb's tot mijn beschikking heb. Wel de eerste post van Oh! gelezen. Het klinkt vrij intrigerend allemaal. Elke subplot (hoe onbeduidend dan ook op het eerste gezicht) heeft relevantie. Dat mag ik wel. Het nodigt uit tot herlezen. Herlezen is immers de grootste lol van comics.

J

(Als het maar half zo goed is als de serie OZ ga ik zeker vaart maken!)

------------------

Ik ga het ook lezen! Mag ik dan nog mee discussi?ren? http://www.hostboard.com/ubb/biggrin.gif

------------------

Ik heb net de tweede Tpb uit en ik kan niet wachten tot ik alle andere delen op de stripdagen kan aanschaffen. Ongelooflijk wat een interessante en mooie serie.
Maar helaas ik moet mij tot de eerste tpb beperken, want ook bij mij zijn verschillende theorien ontstaatn.

Oh !
Als ik heel diep doordenk, zou ik hier in kunnen lezen dat Dizzy dit al eens heeft gedaan. Heeft ze ooit eerder een koffertje gehad, heeft ze toen niets gedaan en is ze daardoor in de gevangenis beland? Krijgt ze nu een tweede kans?
Of ze eerder iets heeft gedaan is niet bekend, Graves zegt alleen dat zei als laatste uit de shietpartij is gekomen en daarom is opgepakt (blz 12).
De vraag is hoe heeft zij het als enige kunnen overleven ?
En waarom heeft zij die tatoeage op haar gezicht. Is dat een traan voor haar verloren zoon en man ?

Oh !
Nog een belangrijk punt dat ik onder de aandacht wil brengen: heeft Lee Dolan uit het tweede verhaal wel of niet in de gevangenis gezeten?
Nee ik denk het niet. Graves somt alles op wat hij verloren heeft en wat hem is overkomen, maar noemt geen gevangenisstraf, wat hij waarschijnlijk wel gedaan zou hebben als Lee had gezeten.

Nog iets wat mij opviel toen ik de eerste TpB opnieuw las en wat volgens mij niet zomaar is.
In de eerste paar bladzijden als Dizzy in de trein zit en voordat Graves instapt, staat een grote neger (met een tatoeage van het nummer 63 op zn arm) op en zegt "sixty tray...all day". Ik denk niet dat dit "zomaar" is. Maar wat het dan wel voor betekenis moet hebben...?

------------------
Zo werd ik gisteravond nog gecorrigeerd door mijn tante nadat ik gezegd had dat mijn vader geen gevoel voor humor had. "Ze bedoelt vast een ander gevoel voor humor".
Manga's tante | Spam city

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Oh!:
Dat verhaal kende ik al.<HR></BLOCKQUOTE>Ken je dit verhaal ook al :
Robert Lacey, in his biography of Ralegh, speculates that "the colonists were probably attacked ... by hostile Indians [but that] the women and children would almost certainly have been spared and incorporated into the Indian community, intermarrying and adopting willy-nilly the lifestyle of their savage masters." Lacey provides more than circumstantial evidence to support his conclusion:

There are, in fact, in the present day
Robertson County of North Carolina survivors of a tribe of Indians called the Croatoans whose language incorporates incongruous words of Elizabethan English. Some of them have fair hair and blue eyes -- and some even carry the same surnames as Sir Walter Raleigh's lost colonists.
Mhhh...

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Oh!:
Vandaag ontdekt en ik vind het eerlijk gezegd nog niet zo'n denderende site. Waarschijnlijk zet ik mijn plan om een 100 Bullets site op te zetten (op weeklydose.com) gewoon door.<HR></BLOCKQUOTE>Ik vond de site wel goed en uitgebreid qua informatie over het eerste gedeelte van de comic. En ik denk dat hij best kan uitgroeien tot een erg goede site.
Ennuh...als je zelf een site begint en hulp nodig hebt... http://www.hostboard.com/ubb/smile.gif

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Manga:
Ik ga het ook lezen! Mag ik dan nog mee discussi?ren? http://www.hostboard.com/ubb/biggrin.gif<HR></BLOCKQUOTE>

Tuurlijk.
Ik raad je aan te beginnen met de 2de TpB, omdat die discussie waarschijnlijk zeer binnenkort van start gaat. Je hebt niet per se deel 1 nodig om het allemaal te snappen. Het zijn allemaal losstaande verhalen, met daarin een paar grensende vlakken en een ongelooflijk interessante rode lijn die door alles heenloopt.

Nog even over Risso's artwork.
Die gast is dus echt heel erg goed. Je moet maar eens proberen om zoiets te tekenen. Al dat prachtige gebruik van schaduw is ongelooflijk moeilijk toe te passen. En als je dan ook nog eens de sfeer van de omgeving, de verschillende karakters en de emoties van die personages zo goed kan weergeven... ongelooflijk.
Natuurlijk kan een link niet uitblijven &gt;&gt;
- http://risso.redsectorart.com/index.html
- http://www.eduardorisso.com/


------------------
Zo werd ik gisteravond nog gecorrigeerd door mijn tante nadat ik gezegd had dat mijn vader geen gevoel voor humor had. "Ze bedoelt vast een ander gevoel voor humor".
Manga's tante | Spam city

[This message has been edited by spondaman (edited September 12, 2001).]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by spondaman:
Om nog even terug te komen op de eerste TpB :
In het extra verhaal achterin deze bundel zit een stuk waarin een 'donkere man' door de politie wordt binnen gebracht.
Hij roept : 'Ronald Reagan knows the tru...' en 'We're everywhere! Watch the Wood Choppers!'
Probeert hij 'truth' te zeggen of bedoelt hij wat anders ?
En wat zijn de 'wood choppers' ?
<HR></BLOCKQUOTE>

Hij zou natuurlijk kunnen roepen: 'Ronald Reagan knows the Trust' waarmee misschien bedoelt kan worden dat de Amerikaanse overheid er ook mee te maken heeft. Of, maar misschien ga ik nu te ver, was Reagan idd achter de waarheid/Trust gekomen en werd er daarom een aanslag gepleed op hem in 1980!

Even over die 'wood choppers' dit vond ik hierover op internet:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Ergens van internet: Ronald Reagan was often photographed chopping wood, while Jimmy Carter presented himself as a humble peanut farmer from Georgia. In the Australian context, however, leaders such as John, Kim and Pauline choose to not only present themselves as "humble farmers" and "wood choppers" to the viewing public, but also use inclusive techniques to pretend that they are ordinary Australians. <HR></BLOCKQUOTE>

Dat zou dus kunnen betekenen dat de Amerikaanse overheid er wel wat mee te maken zou hebben. Ik weet ook niet of dit al in latere nummers (na de 2e TPB) duidelijk wordt maar zou een aanwijzing kunnen zijn.

Joost

------------------
Now look at them Jofo's that's the way you do it
You play the guitar on the MTV
Money for Nothing | dIRE sTRAITS

Mhh wood choppers betekent dus eigenlijk :
belangrijke mensen op hoge plaatsen die zich voordoen als normale mensen.
Dan denk ik meteen aan infiltranten.
Misschien is Dizzy wel zo'n wood chopper dan...

------------------
Zo werd ik gisteravond nog gecorrigeerd door mijn tante nadat ik gezegd had dat mijn vader geen gevoel voor humor had. "Ze bedoelt vast een ander gevoel voor humor".
Manga's tante | Spam city

[This message has been edited by spondaman (edited September 12, 2001).]

De arrestant die in het 100 Bullets verhaal uit Vertigo's Winter Edge #3 helemaal flipt, stelde me bij het maken van deze topic al voor een raadsel. Al was het alleen al omdat mevrouw Bugg hem blijkbaar kent, of althans die indruk wekt.

Maar na de opmerkingen van Tim en Joost wordt duidelijk dat er meer achter zit. Ik had zelf namelijk nog niet door dat dit personage met de woorden "Ronald Reagan knows the tru--" ook best 'the trust' kan bedoelen. Jammer dat het geen audio-comic is, want er is verschil in uitspraak tussen 'truth' en 'trust.' http://www.hostboard.com/ubb/smile.gif

Wat zou de implicatie van deze sc?ne zijn? Dat Ronald Reagan op de hoogte was van Graves' praktijken? Dat hij deel uitmaakte van de organisatie waar Megan voor werkt? Interessant, interessant.

Het is inmiddels wel duidelijk dat in 100 Bullets niets toevallig gebeurt.

------------------
Terrorisme is voor mietjes.
warrenellis | badwriter

Ik heb gister de eerste tbp van 100 bullets lezen. Allereerst wil ik wat zeggen over de tekenstijl. In het begin kon die me niet boeien. Maar na een tijdje dan raak je er aan gewend en eigenlijk passen de tekeningen van Eduardo Risso wel bij het verhaal. Heel sfeervol.

Het verhaal is bedriegelijk simpel, maar hoe langer je er over nadenkt hoe groter het complot wordt. Allereerst kwam er bij mij de vraag op, waarom gaat agent Graves naar deze mensen? Waar kent hij ze van? Heeft hij misschien als agent de zaken van de moord op de familie van Dizzy en Lee behandeld? Maar heeft hij de daders niet kunnen berechtigen en heeft zich nu boven de wet verheven. Misschien had agent Graves wel bewijs gevonden dat de 2 agenten Dizzy's familie hadden vermoord, maar werd alles in de doofpot gestoken om een schandaal te voorkomen.

Dat bracht me ook bij mijn 2e vraag, waarom doet agent Graves dit? Hij is een machtig man met veel connecties, maar als hij echt zoveel connecties heeft. Waarom laat hij dan "normale" burger het vieze werk opknappen. Wil hij echt gewoon gerechtigheid of recruteerd hij deze mensen om een oorlog met Megan te voeren.

Dat brengt me ook bij mijn volgende punt. Megan. Agent graves en Megan kennen elkaar blijkelijk al. Megan lijkt een normale zakenvrouw, maar volgens mij is zij veel meer. Misschien is er in opdracht van Megan Dizzy's familie vermoord en Lee er ingeluisd. Maar waarom? Lee is overduidelijk gebruikt door agent Graves. Om megan te vermoorden. Misschien is meggan een grote maffia baas of een andere grote baas in iets illigaals en heeft agent Graves in zijn vroegere loopbaan nooit kunnen bewijzen dat Megan geen normale zakenvrouw is. Zat agent Graves dicht bij de waarheid van Megan en dat Megan hem toen probeerde te vermoorden. Wat mislukt is.

veel speculaties, en dit was het voor nu. Ik ga nu beginnen aan de 2e tbp van 100 bullets.

------------------
terrorisme is voor mietjes.
Warren Ellis|Bad Writer

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by 2D:
Wil hij echt gewoon gerechtigheid of rekruteert hij deze mensen om een oorlog met Megan te voeren? <HR></BLOCKQUOTE>

Als je de tweede TPB niet hebt gelezen, vind ik het zeer knap dat je hieraan denkt! Je zit namelijk dicht bij de waarheid.

Het tekenwerk van Risso... ik moest eerst ook wennen, maar inmiddels heb ik door dat deze man een geweldenaar is. Wat een stijl! En de inkleuring wordt met ingang van TPB 3 alleen nog maar mooier.

Even tussendoor: ik denk dat ik de discussietopic over de tweede TPB na de Stripdagen open. Iedereen die de bundel nog niet heeft, kan in Den Bosch op zoek, waarna de discussie kan losbarsten.

------------------
Terrorisme is voor mietjes.
warrenellis | badwriter

Ik dacht daaraan plotseling toen iemand in deze topic noemde dat agent Graves misschien Lee en Dizzy aan het testen was. Ook leek het me dat agent Graves iets terug wil voor "zijn daad". Het stukje dat met Agent Graves leeft nog" bevestigde mijn vermoeden. Megan wilde blijkbaar van agent Graves af, dus leek het me logisch dat Graves iets terug wil doen door de organisatie van Megan, als die er is, neer te halen. Maar dat lukt hem nooit alleen en heeft hij dus hulp nodig. De sterkere blijven leven en zijn hem iets verschuldigd. Dizzy. De zwakkere heeft er op uit gestuurd om Megan te testen en een boodschap over te brengen. Lee. De zwakkere sterven, terwijl de sterkeren hem in het schuld staan.

------------------
terrorisme is voor mietjes.
Warren Ellis|Bad Writer

Iets dat me dwars zit: de term 'wood choppers' en de interpretatie die Tim en Joost eraan geven. Ik heb het stukje op Internet gevonden, maar ik kan er niet uit opmaken dat wood choppers een soort infiltranten zijn; hooggeplaatsten die zich voordoen als de gewone man.

De quote die Joost aanhaalt, gaat over pr van Australische leiders: zij presenteren zich graag als een gewoon burger.

De hele sc?ne uit Vertigo's Winter Edge blijft lastig te begrijpen, dat is zeker.

------------------
Terrorisme is voor mietjes.
warrenellis | badwriter

Ik heb het stukje nog steeds niet kunnen vinden, dus een link is welkom.
Ik weet niet hoe symbolisch het stukje is of dat het gewoon moet worden opgevat worden zoals het er staat.

spoiler
Ik dacht eerst bij wood choppers aan de indianen van het eiland Croatoan / Hatteras.
Maar na dat stukje van Joost dacht ik dat het iets anders was. Omdat Dizzy waarschijnlijk ook een minuteman is en dus eigenlijk een gewone burger met een ongewone en vooral onbekende achtergrond. Dus is zij iemand die zich anders voordat dan dat zij is, ook al weet ze dat zelf niet.
De naam Reagan staat misschien ook voor iets. Reagan was een acteur, iemand die een personage speelt. Dus zich ook voordat als iemand anders.

Voor het zelfde geld zit ik nu in een geheel verkeerde hoek te denken, maar het klinkt wel logisch vind ik. Het is maar even afwachten dus wat Azzarello nou precies bedoelt.

------------------
Zo werd ik gisteravond nog gecorrigeerd door mijn tante nadat ik gezegd had dat mijn vader geen gevoel voor humor had. "Ze bedoelt vast een ander gevoel voor humor".
Manga's tante | Spam city

De tekst over Reagan is onder meer te vinden op de site http://www.immi.se/intercultural/nr4/zheng.htm

Zojuist heb ik nog iets anders nagekeken. De vraag was namelijk nog altijd of Lee in de gevangenis heeft gezeten. Het verhaal suggereert het, maar expliciet wordt dat nooit gemaakt. Op verschillende sites zie ik echter dat bezit van kinderporno bijna altijd leidt tot een gevangenisstraf. Kunnen we er gewoon van uitgaan dat Lee heeft moeten brommen?

Dat zou de link zijn tussen hem en Dizzy, in First Shot, Last Call de personen die door Graves worden benaderd.

------------------
Terrorisme is voor mietjes.
warrenellis | badwriter

Hmm dat zou veel kunnen verklaren ja.
In de 2de WO werden ook al proeven uitgehaald met gevangenen.
Dus waarom nu niet.
Waar kan je nou beter geheime dingen doen dan in een gevangenis ?!
Bijna niemand geeft om die mensen en je bent afgesloten van de buitenwereld.

Trouwens op de fan site over 100 bullets die ik eerder al noemde staat ook gewoon dat Lee heeft gebromd. Alhoewel dat niet helemaal duidelijk is heeft de maker van die site dat ook maar aangenomen.

------------------
Zo werd ik gisteravond nog gecorrigeerd door mijn tante nadat ik gezegd had dat mijn vader geen gevoel voor humor had. "Ze bedoelt vast een ander gevoel voor humor".
Manga's tante | Spam city