Invisibles-discussie: Entropy in the U.K.

Entropy in the UK: Dandy - Messiah - Assassin: na de gebeurtenissen in de vorige tpb zijn King Mob en Lord Fanny in handen gevallen van Sir Miles, de hooggeplaatste Britse MI6-agent die voor de Archons werkt (dat Sir Miles als "consulting director" een rang heeft binnen MI6 wordt verteld in deel 12 van volume 3). De Archons willen via King Mob Jack Frost terugvinden om hem in hun eigen rangen te kunnen recruteren. In de daaropvolgende foltering haalt Sir Miles ??n voor ??n de mentale barri?res in het hoofd van King Mob neer, waardoor we als lezer leren hoe KM bij the Invisibles is ingelijfd geweest.
Intussen begint de reddingsactie ingezet door Boy, Ragged Robin en Jim Crow.

How I became Invisible: terwijl Ragged Robin en Jim Crow London afspeuren naar tekenen van King Mob en Lord Fanny neemt Boy de trein richting Liverpool om Jack Frost te vinden. Alleen heeft ze het niet zo begrepen op treinen, en in dit flashbackverhaal legt ze precies uit waarom: toen ze nog als flik in New York werkte hoorde ze verhalen over subversievelingen die een speciaal daatoe opgerichte politiemacht op treinen werden gezet met als bestemming ??n van 23 Amerikaanse strafkampen. In het begin besteedt ze hier geen belang aan, tot ze er zelf persoonlijk bij betrokken geraakte. Haar motief om de Invisibles te vervoegen komt simpel neer op dit: wraak.

Liverpool: Dane (oftewel Jack Frost) keert terug naar huis om weg te kunnen vluchten van de krankzinnige gebeurtenissen die hij de laatste tijd heeft meegemaakt, alleen om te ontdekken dat hij niemand meer kan vertrouwen en achternagezeten wordt door agenten van de Archons. Het komt tot een eerste confrontatie met een paar agenten, waarbij ook de net gearriveerde Boy en Dane's ex-leraar Brian Malcolm (binnen de organisatie van de Invisibles beter bekend als Mister Six) betrokken geraken.

House of Fun - The Last Temptation of Jack - Good-bye Baby Rabbits: in drie teams betreden the Invisibles de locatie waar King Mob en Lord Fanny worden gevangengehouden. Die twee laatste moeten intussen vechten voor hun leven, opgejaagd door Miss Dwyer in een insectachtig 4D-harnas. Jim Crow en Ragged Robin breken doorhgeen de lagen van het huis alsof ze een videospelletje aan het spelen zijn, Boy en Mister Six ontdekken een gigantisch absces op onze realiteit en Jack Frost wordt intussen belaagd door de King Of All Tears, maar Jack doorstaat de test als een ware Buddah.

And half a dozen of the other: het wordt doorheen de vorige nummers al langzaam aan gesuggereerd, maar hier komt de focus volledig te liggen op de heropening van Division X, het paranormale onderzoeksteam bestaande uit Jack Flint, George Harper en niemand minder dan Mister Six. Het laatste nummer van volume 1 reikt enkel wat losse elementen aan omtrent een mogelijke samenzwering binnen het Britse koningshuis, kondigt het einde van de wereld aan en introduceert Mr. Quimper, die we later beter zullen leren kennen in volume 2. Macho detectives, plasma dat de vorm van gedachten aanneemt en pornofilms met aliens sluiten volume 1 af met alweer meer vragen dan antwoorden, maar daarvoor zijn we dan ook naar hier gekomen: welkom allemaal bij de Invisibles-discussie: Entropy in the U.K.!

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

*Vanwaar komt het personage Gideon Stargrave ook alweer? Was hij geen personage uit de verhalen van Michael Moorcock? Iemand waarop Brian Talbot ook zijn Luther Arkwright inspireerde? Of zit ik hiermee te ver van de waarheid af?

*King Mob reist naar Centraal-Australi? waar hij doordringt tot in de ingewanden van de rots Uluru, en iets ontdekt dat veel weg schijnt te hebben van een reusachtige vis. Is dit Barbelith onder een andere vorm?

*De sc?ne op p.122 waar Jack geconfronteerd wordt met zijn eigen onmacht wanneer hij de nagels niet uit het Christusbeeld krijgt. Waar slaat dit op?

*p.157: Jack en Gaz in de straten van Liverpool, op de avond van 22 december 2012, vlak voor het einde van de wereld. Hier schijnt Jack plots de verteller van het hele verhaal te zijn, en niet Ragged Robin. Misschien heeft zij het verhaal wel doen ontstaan doorheen haar schrijfsels, maar hij is diegene die het aan ons vertelt. Of heb ik iets gemist?

*Key 17: I wish I had some of this stuff. It's brilliant, ook de uitleg die Sir Miles erbij geeft nadat hij KM een injectie heeft toegediend (hoe onze taal ons beperkt in hetgeen we beschrijven, maar in de eerste plaats ook in hetgeen we waarnemen).

*Het laatste nummer is wel vrij duidelijk eens je volume drie gelezen hebt, alleen ben ik nog niet helemaal mee wat die "gedachtenplasma" betreft: welke rol speelt die in het grote geheel?

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Vanwaar komt het personage Gideon Stargrave ook alweer? Was hij geen personage uit de verhalen van Michael Moorcock? Iemand waarop Brian Talbot ook zijn Luther Arkwright inspireerde? Of zit ik hiermee te ver van de waarheid af?</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>


Klopt helemaal ! Stargrave is gebaseerd op het Jerry Cornelius personage van Moorcock. En het voorwoord van Luther Arkwright is geschreven door... Moorcock. Coincidence ? I don't think so.


<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">*King Mob reist naar Centraal-Australi? waar hij doordringt tot in de ingewanden van de rots Uluru, en iets ontdekt dat veel weg schijnt te hebben van een reusachtige vis. Is dit Barbelith onder een andere vorm?</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Uit Anarchy for the Masses : "In 1994, King Mob travels to Australia to undergo further initiation at Ayer's Rock. Entering the rock, he discovers BARBELiTH in the form of a massive, fish-like submarine and makes contact."

Het gaat hier dus om de initiatie van KM tot The Invisibles, zoals Dane wanneer hij van Canary Wharf springt.

Een verdere speculatie in AftM :
"KM may be encountering BARBELiTH through a cultural lens formed through reading books like Illuminatus, which featured a sci-fi submarine."

Het ervaren van BARBELiTH is dus voor iedereen anders. Er de duikboot van Hagbard Celine uit Illuminatus bij betrekken vind ik een beetje vergezocht van de auteurs, maar anderzijds is het natuurlijk helemaal geen geheim dat Morrsion enorm be?nvloed is door die boeken.

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">De sc?ne op p.122 waar Jack geconfronteerd wordt met zijn eigen onmacht wanneer hij de nagels niet uit het Christusbeeld krijgt. Waar slaat dit op?</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>


BARBELiTH verschijnt aan Dane als een symbool van het enige soort geloof dat Dane ooit gekend heeft : het christendom. De nagels mja.. goeie vraag. Daarvoor zal ik het nog eens moeten herlezen. Ook in AftM vind ik zo meteen niks.


<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">p.157: Jack en Gaz in de straten van Liverpool, op de avond van 22 december 2012, vlak voor het einde van de wereld. Hier schijnt Jack plots de verteller van het hele verhaal te zijn, en niet Ragged Robin. Misschien heeft zij het verhaal wel doen ontstaan doorheen haar schrijfsels, maar hij is diegene die het aan ons vertelt. Of heb ik iets gemist?</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>


Ik denk niet dat Ragged Robin de verteller is. Eigenlijk ben ik niet helemaal zeker waarom ik dat denk, maar ik geloof dat Morrison dat "RR als verteller" gedoe erin gestopt heeft om een leuk effect te verkrijgen. Of misschien gelooft RR wel degelijk dat ze de verteller is, maar is ze zelf vergeten dat ze in een fiction suit gekropen is en eigenlijk in het verhaal van Dane of het verhaal van Morrison gekropen is ?


<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Key 17: I wish I had some of this stuff. It's brilliant, ook de uitleg die Sir Miles erbij geeft nadat hij KM een injectie heeft toegediend (hoe onze taal ons beperkt in hetgeen we beschrijven, maar in de eerste plaats ook in hetgeen we waarnemen).</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>


Dit heeft hij volgens mij ontleent uit een Philip K Dick boek Kan bijna niet anders. In AftM vermeld men ook dat er een soortgelijke drug voortkomt in "White Noise" van Don DeLillo, een boek dat ik al een tijdje op mijn "to read" lijstje heb staan


That's it for now. More when I've read the damn thing

-Stijn

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Volt:
Uit Anarchy for the Masses : "In 1994, King Mob travels to Australia to undergo further initiation at Ayer's Rock. Entering the rock, he discovers BARBELiTH in the form of a massive, fish-like submarine and makes contact."
Het gaat hier dus om de initiatie van KM tot The Invisibles, zoals Dane wanneer hij van Canary Wharf springt.

Een verdere speculatie in AftM :
"KM may be encountering BARBELiTH through a cultural lens formed through reading books like Illuminatus, which featured a sci-fi submarine."

Het ervaren van BARBELiTH is dus voor iedereen anders.
</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Hmm, moet je geen onderscheid maken tussen:
1.De vreemde ervaring die de meeste personages eerst meemaken voor ze in een andere realiteit beginnen te geloven
2.Hun initiatie tot de Invisibles
3.Het eerste contact met Barbelith?

Misschien probeer ik een patroon te zien waar er geen geplaatst is, maar een aantal voorbeelden kunnen mischien wat meer duidelijkheid in mijn vraag scheppen:
1.Mason: van hem kennen we alleen het eerste, met name zijn "vreemde ervaring", de ontvoering door de UFO en het aanraken van de Heilige Graal.
2.King Mob: Ayer's rock, eerste contact met Barbelith.
3.Jack Frost: hij is de enige van wie we alle stappen meemaken. Vreemde ervaring: de gebeurtenissen in Harmony House; initiatie door Tom O'Bedlam; eerste contact met Barbelith vlak na zijn sprong van Canary Wharf.
Hij is ook de enige die meermaals gecontacteerd wordt door Barbelith, in tegenstelling tot alle anderen.
4.Boy: vind ik op dit gebied een beetje een speciaal geval, omdat haar vreemde ervaring begint met het verhaal over de ontvoering van haar broer, maar haar eerste contact met Barbelith zien we pas na haar ontvoering en Brainwashing door Cell 23 (TPB Counting to none).

Ik geraak er niet goed uit vrees ik, en ik weet ook niet of hier nog meer voor te zeggen valt.

De martel scenes zitten vol met 1984 referenties. Ik zal vanavond voor het slapengaan even mijn geheugen over deze uitgave opfrissen.

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Harlekein:
De martel scenes zitten vol met 1984 referenties. Ik zal vanavond voor het slapengaan even mijn geheugen over deze uitgave opfrissen.</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

I'll tell you: this is the worst place in the world. This is room 101.

Entropy in the Uk.
Ik vond het leuk om meer te zien van King Mob en Dane, maar vooral de manier waarop Morrison King Mob laat zien (Moorcock style), doet mij niet zoveel. Het prachtig getekende begin maakt dan ook veel goed.
Het deel waarin Boy haar achtergrond werd getoond, was wel een aardig verhaal, maar erg standaard in mijn ogen. Gelukkig ook weer heel goed getekend. Opvallend vond ik wel dat Boy nog steeds Barbelith niet heeft gezien. Is ze unberhaupt wel toegelaten tot the Invisible college ?
Fanny en Ragged Robin verdwijnen allebei een beetje naar de achtergrond. Vooral Jim Crow zorgt ervoor dat Ragged Robin best een amateuristische indruk maakt, terwijl ze in het volgende volume de onbetwiste leider speelt.

De grootste rol is duidelijk weggelegd voor Dane, die nu voor eens en altijd in Jack Frost veranderd.
Erg slim gedaan van Morrison, dat hij de Archon verslaat en tegelijkertijd de testen naar de verlichting doorstaat, die ook Siddharta(Buddha) heeft moeten doorstaan.
Toch nog een hoop gaten in het geheugen van Dane, die al een beetje opgevuld beginnen te raken, maar waar de lezer nog niet veel wijzer van wordt.
Het blijft knap van Morrison dat hij ons onbegrijpelijke dingen kan laten lezen, terwijl wij toch steeds geintrigeerd door het boek blijven bladeren.

Het laatste gedeelte met Mr Six vond ik een beetje buiten de boot vallen, zeker als laatste deel. Maar we weten nu wel wat Division X ongeveer is. En is Volume 3 wordt doorgegaan op dit verhaal, als ik het goed begrijp, want ook het deel "Royal Monsters" moet nog een vervolg krijgen.

Ik ben nog steeds benieuwd naar Dane's ontmoeting met/ weerzien van Barbelith en eigenlijk nog benieuwder naar hoe jullie hierover denken.
Misschien slim om mijn visie over het onderwerp eerst hieronder te gooien en dan kunnen jullie die naar hartelust bekritiseren.

"Lost one, welcome home"
Dane wordt hier ook Lost one genoemd, ik denk geen opzettelijke overeenkomst met de Nommo of the Archons (als die al niet hetzelfde zijn), maar het blijft opvallend.

"...and where you will remember how to cut the masterkey"
Ze hebben het hier neem ik aan over het feit dat Dane Barbelith heeft gecreerd, maar waarom moet hij herinneren hoe hij het heeft gemaakt, ipv dat hij het heeft gemaakt ? Moet hij het nog een keer doen ?

"I cant get the fucking nails out"
Raadselachtig.
Ik denk dat de spijkers symbolisch zijn voor alles wat fout is in de wereld en dat dat wellicht niet op te lossen is en dus overnieuw moet worden begonnen in 2012.
Barbelith wil een boodschap overbrengen door een bekend beeld aan Dane te laten zien, maar welke boodschap blijft onduidelijk.

"This is the world you made.
This nightmare will persist untill you wake up."
Hoe letterlijk moeten we dit nemen. Hoe werkelijk is alles eigenlijk. Hele dubieuze woorden hier.
Wordt Dane hier nou aangewezen als de Messias, of was hij die altijd al ?

"Do you understand ?"

<font color="#cc6600" size="1">[ August 08, 2002 09:19 AM: Message edited by: spondaman ]</font>

Ik wil niet verbitterd klinken ofzo, maar dit bedoelde ik dus met de beperkte aandacht die de Invisibles topics lijken te krijgen. Het lijkt erop dat er gewoon geen interesse meer voor is.

Jammer...

Sorry Tim, ik zal volgende week beginnen aan de TPB's. Ze moeten nog binnenkomen, vandaar. [img]wink.gif[/img] Zodra ik ze uit heb, wil ik best met je mee discussieren, maar dat gaat nu wat moeilijk.

Even off topic maar interessant voor Morrison lezers. Er staat een heel interessant interview op Sequential Tart met Morrison waar hij het oa heeft over de invloeden/overeenkomsten/verschillen van muziek en zijn verhalen. En ook zijn superhelden meme gedachten, zijn te lezen.

Heel interessant.

On topic. Ik ben pas weer begonnen met Entropy te herlezen dus ik kan er niet zoveel over vragen/zeggen. Alleen wat is Barbelith nou eigenlijk? Een alien? Een buitendimensionele entiteit? Wij?

Wie is er echt? Gideon Stargrave? of Kirk Morrison? Of Krazkwozki(spelling?)? Of zijn ze alledrie echt?

En waaruit blijkt dat Ragged Robin de vertelster van het verhaal is? (Of wordt dat pas in latere delen duidelijk?).

<font color="#cc6600" size="1">[ August 10, 2002 02:24 PM: Message edited by: The_Silver_Armadillo ]</font>

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by The_Silver_Armadillo:
On topic. Ik ben pas weer begonnen met Entropy te herlezen dus ik kan er niet zoveel over vragen/zeggen. Alleen wat is Barbelith nou eigenlijk? Een alien? Een buitendimensionele entiteit? Wij?</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Ik ga niet pogen om ooit volledig te verstaan wat BARBELiTH is. Wat Tim zei over "een alarmsysteem" klinkt goed, zo klopt het wel ongeveer. BARBELiTH toont zich aan bepaalde mensen wanneer er gevaar dreigt voor het voortbestaan van de "werkelijkheid". Of zo interpreteer ik het tenminste. Over BARBELiTH wordt constant mysterieus gedaan in The Invisibles, en ik neem aan dat Morrison het bedoeld heeft als "het is voor iedereen iets anders". Wat Grant doet is de verschillende interpretatiemodellen op een rijtje te zetten in de hoop dat de lezer ??n of meerdere van die mogelijkheden eventueel herkent uit zijn eigen leven. The Invisibles is ook geschreven als een soort verwerking van Morrison's eigen ervaringen, dus op geen enkel moment kan je eigenlijk verwachten dat er een pasklaar antwoord is. Sorry day ik zo vaag antwoord, maar de vraag laat geen essentieel (letterlijk) antwoord toe.

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Wie is er echt? Gideon Stargrave? of Kirk Morrison? Of Krazkwozki(spelling?)? Of zijn ze alledrie echt?</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Ze zijn alledrie echt. En ze zijn ook alledrie personages in een strip genaamd The Invisibles. Ik wil niet semi-filosofisch overkomen, maar als er iets is dat The Invisibles ons wil van overtuigen, dan is het dat fictie en werkelijkheid verdacht dicht bij mekaar liggen, misschien wel net hetzelfde zijn. Morrison gelooft heilig (neem ik aan) in het bestaan van een manier om de werkelijkheid te be?nvloeden met fictie. Of hij gelijk heeft of niet is niet eens zo belangrijk. Het is voor hem geloof ik ??n van de grote drijfveren.

Zo, nu maak ik me even klaar om op Tim's grote post te reageren. Indrukwekkend die post ! Bij The Invisibles slaag ik er nooit in mijn gedachten zodanig te structureren dat ik er op een georganiseerde manier iets over kan zeggen. Maar wanneer ik iemand anders structuur kan gebruiken als basis, dan moet het lukken om een paar idee?n in de groep te gooien.

-Stijn

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by spondaman:
Entropy in the Uk.
Ik vond het leuk om meer te zien van King Mob en Dane, maar vooral de manier waarop Morrison King Mob laat zien (Moorcock style), doet mij niet zoveel. Het prachtig getekende begin maakt dan ook veel goed.</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Ik vermoed dat de stukken met Gideon Stargrave vooral leuk waren voor de mensen die dezelfde literaire achtergrond hebben als de auteur. Het is ook een ode aan een inspiratiebron voor The Invisbles, dus ik lees het met plezier.

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Het deel waarin Boy haar achtergrond werd getoond, was wel een aardig verhaal, maar erg standaard in mijn ogen. Gelukkig ook weer heel goed getekend. Opvallend vond ik wel dat Boy nog steeds Barbelith niet heeft gezien. Is ze unberhaupt wel toegelaten tot the Invisible college ?</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Het probleem met Boy is dat Morrison zelf volgens mij niet zo heel goed wist wat hij precies met haar wou aanvangen. Zij hoort de nuchtere figuur te zijn tussen de bende excentriekelingen in The Invisbles. Het verhaaltechnische probleem echter, is volgens mij dat Morrison in het begin zeer duidelijk Dane als centrale figuur en link met de lezer introduceert, waardoor Boy meteen op de achtergrond komt. En wanneer die achtergrond ald gevuld is met bizarre figuren als Ragged Rob en Lord Fanny, dan vergeet de lezer Boy al snel. Boy geeft me de hele tijd de indruk dat ze niet is waar ze wil zijn, en misschien zie je dat ook wel aan haar introductie tot The Invisibles en achteraf BARBELiTH. Ze wordt een beetje gedwongen tot actie.

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Erg slim gedaan van Morrison, dat hij de Archon verslaat en tegelijkertijd de testen naar de verlichting doorstaat, die ook Siddharta(Buddha) heeft moeten doorstaan.</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Sterke sc?nes, enkele van mijn favorieten in de hele reeks. Net zoals Neo in The Matrix die de computerwereld en zijn macht erover eindelijk begrijpt en plots zelfs de sterkste obstakels opzij zet.

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Het blijft knap van Morrison dat hij ons onbegrijpelijke dingen kan laten lezen, terwijl wij toch steeds geintrigeerd door het boek blijven bladeren.</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

The Invisibles heeft bij mij het effect gehad dat ik de helft niet helemaal begreep van wat er verteld werd, maar dat ik zeker wist dat ik erg intelligente en relevante idee?n aan het ervaren was. Ik geloof dat The Invisibles bij bepaalde lezers gewoon iets wakker maakt, ergens een stukje hersenen dat anders misschien niet geactiveerd wordt. Dat je ge?ntrigeerd blijft doorlezen komt volgens mij vooral doordat je beseft dat je iets aan het lezen bent dat heel belangrijk kan zijn, maar dat je de sleutel(s) tot het "begrijpen" nog niet gevonden hebt. Ik lees Invisibles nu al twee jaar, en de invloed is nog lang niet weg. I'm still digging for answers, The Invisibles is just reaching me the tools.

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">"Lost one, welcome home"
Dane wordt hier ook Lost one genoemd, ik denk geen opzettelijke overeenkomst met de Nommo of the Archons (als die al niet hetzelfde zijn), maar het blijft opvallend.</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Denk je dat de Archons en de Nommo hetzelfde zijn ? Kan wel hoor. In The Illuminatus Trilogy wordt hetzelfde "beweerd" (ik moet aanhalingstekens gebruiken omdat Illuminatus in wezen een sarcastische encyclopedie van conspiracies is). Maar ik vind het vreemd ergens, aangezien de mythe van de Nommo toch lijkt aan te tonen dat die wezens (afkomstig van de "dogstar" Sirius) goedaardig waren en de mensen juist helpten met educatie en het aanreiken van nieuwe middelen. Maar misschien was dat gewoon een primitieve vorm van Harmony House.. Hoe dan ook : Jim Crow uit zich wel positief over de Nommo, dus ik vermoed dat hij tenminste niet denkt dat de Nommo ook de Archons zijn.
Over "Lost One", ik moet bekennen dat ik niet weet waar dat op slaat. Maar ik wijt het aan een gebrek aan kennis van de Buddha verhalen/parabels. Wellicht is het een verwijzing daarnaar.

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">"...and where you will remember how to cut the masterkey"
Ze hebben het hier neem ik aan over het feit dat Dane Barbelith heeft gecreerd, maar waarom moet hij herinneren hoe hij het heeft gemaakt, ipv dat hij het heeft gemaakt ? Moet hij het nog een keer doen ?</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Ja, hij moet het nog een keer doen, en nog een oneindig aantal keren. Wanneer in 2012 de hele realiteit terugkeert naar de "superstructure", begint alles gewoon opnieuw en ontstaat er een nieuwe realiteit, een nieuwe Buddha en hopelijk een nieuwe BARBELiTH.

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">"I cant get the fucking nails out"
Raadselachtig.
Ik denk dat de spijkers symbolisch zijn voor alles wat fout is in de wereld en dat dat wellicht niet op te lossen is en dus overnieuw moet worden begonnen in 2012.
Barbelith wil een boodschap overbrengen door een bekend beeld aan Dane te laten zien, maar welke boodschap blijft onduidelijk.</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Ja die nagels.. Misschien symboliseert dat stukje gewoon het feit dat iets of iemand altijd eerst zal moeten sterven vooraleer al de rest "herboren" kan worden ? Het doet me denken aan een soort videospel ook. Soms heb je dat je in het midden van een level denkt :"Ja, als ik nu gewoon dat voorwerp kan verplaatsen, dan is de level uitgespeeld !", maar het spel is zo geprogrammeerd dat je juist dat voorwerp niet kan verplaatsen. Maar dat betekent niet dat je niet op een andere manier kan winnen. Of zoiets.

Zucht, mijn antwoorden zijn weer hopeloos verward en verwarrend. Straks die belangrijke sc?nes uit Entropy nog eens herlezen..

-Stijn

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">... wat is Barbelith nou eigenlijk? Een alien? Een buitendimensionele entiteit? Wij?</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Ik denk dat het zoiets is als een alarm/veiligheids systeem dat ons waarschuwt als het fout gaat.
Er doen talloze theorien de ronde over wat het nu precies is en waar de naam nu precies voor staat (barbelith). Ik vond vooral opvallend dat het een rode cirkel is. Iets wat in vele culturen wel symbool vor iets staat.
En waarom wacht het aan de donkere kant van de maan ?
Wie hem precies gemaakt heeft is ook niet helemaal duidelijk. Aliens, Dane of beide... ?
Ik denk persoonlijk dat Dane (althans de eerste vorm van Dane, aangezien hij de reincarnatie van Buddha moet zijn) hem heeft gemaakt.

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Wie is er echt? Gideon Stargrave? of Kirk Morrison? Of Krazkwozki(spelling?)? Of zijn ze alledrie echt?</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Kirk Morrison volgens mij. Zo heette King Mob toen hij nog schreef. Het kan altijd een pseudoniem zijn.
Ik denk dat Gideon Stargrave een personage van hem is, net zoals Jerry Cornelius dus een personage van Michael Moorcock is.

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">En waaruit blijkt dat Ragged Robin de vertelster van het verhaal is? (Of wordt dat pas in latere delen duidelijk?).</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

In volume 2 zie je haar in haar eigen tijd (onze toekomst) bezig aan een boek dat over the invisibles gaat. Ik dacht zelf altijd dat King Mob een boek had geschreven over de Invisibles en dat Robin er zo graag bij wilde horen dat zij zichzelf erin schreef. Maar velen denken dat zij degene is waardoor we dit verhaal beleven.
Weer zo'n typisch Morrisonesque plot twist, want wat is nu echt ?

In het deel waar Dane naar huis gaat, is Dane zelf de verteller, wat ook weer verwarrend is.
Hij verteld zijn verhaal aan iemand in 2012, tijdens het "einde". Dit komt als het goed is terug in volume 3.

Maar wie het verhaal echt verteld blijft een raadsel. Is het echt gebeurd of is het een verhaaltje, een computerspel, een droom of een film ?
Zet je wel aan het denken.

Even een korte vraag/opmerking zo vroeg op de maandagmorgen.

Dingen zoals "welcome back lost one" en "...remember how to cut the masterkey", zijn die specifiek alleen voor Dane bedoeld? Of is het ook niet zo dat iedereen van ons eigenlijk 'verloren' is en dat we de realiteit achter de realiteit vergeten zijn. Dat BARBELiTH daar is om iedereen die langzamerhand of geforceerd met 'de werkelijkheid' geconfronteerd wordt, verwelkomd wordt door BARBELiTH.

Dat met Gideon Stargrave; Sir Miles zegt ergens dat hij niet zeker is of KM iemand is die in meerdere dimensies missies heeft uitgevoerd, vaak gedood is en ook gereincarneerd. Eerder zagen we KM door een radioactief landschap wandelen om sneller ergens op onze werekd te komen. Parallelle dimensies zijn dus een feit, dus Gideon kan een echt persoon zijn waarmee Kirk Morrison op de een of andere manier in contact staat en Gideons avonturen op papier zet. Inderdaad is de relatie tussen fictieve karakters en de realiteit meer dan het lijkt.

Gideon lijkt ook steeds tegen hetzelfde te vechten. Zo nuked hij een gigantisch organisch wezen dat ooit de koningin van engeland was. Het lijkt verband te houden met dat vreemde tentakelmonster uit het britse koningshuis en de princes Di vs the thing pornofilm. En Gideon deed me heel erg denken aan Luther Arkwright, die op zijn beurt weer gebaseerd is op Jerry Cornelius. (Waarover ik trouwens nooit een verhaal van heb gelezen).

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">
En wanneer die achtergrond ald gevuld is met bizarre figuren als Ragged Rob en Lord Fanny, dan vergeet de lezer Boy al snel. Boy geeft me de hele tijd de indruk dat ze niet is waar ze wil zijn, en misschien zie je dat ook wel aan haar introductie tot The Invisibles en achteraf BARBELiTH. Ze wordt een beetje gedwongen tot actie. </font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Dat heb ik nou ook. Toen de relatie tussen haar en Dane eindelijk vormen aan nam, viel ze een beetje op haar plaats, maar niet meer dan dat.
Ben benieuwd hoe ze zich handhaafd in volume 3.

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Ik geloof dat The Invisibles bij bepaalde lezers gewoon iets wakker maakt, ergens een stukje hersenen dat anders misschien niet geactiveerd wordt.</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Morrison zei hier ook iets over in het sequential tart review &gt;&gt;

It's the rush. It's that simple, it's that tingle in the spine and the sense of flying on the razory wings of pure lunacy. There's also an element of familiarity involved in a good story or song, we should have the weird feeling we've heard or read something like this somewhere before but never quite like this. It works for me if it sums up a perfect feeling or a time, or if it provides a perfect role model character. When I heard "Dedicated Follower of Fashion" at age 21 it immediately connected to my Jerry Cornelius obsession and added the soundtrack to my frock-coated, frilly-shirted, sci-fi mod lifestyle at the time. I've hoped that comics like Kill Your Boyfriend or certain issues of Invisibles etc would have a similar life-enhancing delirious sparkle.

Mhhja, dat lijkt wel ongeveer te kloppen [img]smile.gif[/img] .

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Denk je dat de Archons en de Nommo hetzelfde zijn ?</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Ik ben van mening dat goden of hogere wezens gezien worden zoals de kijker dat wil. Het is gewoon een projectie van onkunnen of een missend deel. Een uitleg voor iets wat je niet begrijpt.
De Archons zijn het ultieme kwaad, eeuwigdurend en alleen uitstelbaar. De figuurlijke versie plus de benaming is een projectie voor iets abstracts.
Bij de Nommo is het precies omgekeerd. Zij zijn de figuurlijke versie van abstracte begrippen als creatie en goedheid.

Ik weet niet of dit bij de Invisibles echt het geval is. Maar bij Morrison lijken er altijd 2 kanten aan een voorwerp te zitten, een spiegelkant. Zo denk ik ook dat de Blind Chessman (Satan) weleens hetzelfde als de Harlequinade zou kunnen zijn, maar dan in een andere vorm gegoten. Een abstract opperwezen dat een vorm aanneemt wat in het collectieve geheugen bij het moment of bij het gevoel past.
Zo veranderd de Harlequinade ook van kledendracht in de verschillende tijden. Zeker hij is een duidelijk voorbeeld van deus ex machina. Ze hebben de hand nodig en kunnen hem zo maar even op komen halen bij de Harlequinade.

Waarschijnlijk ga ik er net iets te ver op in, om het verhaal the invisibles logisch te houden, maar ik vind het ook wel leuk om het op een abstract vlak te bekijken. Gelukkig kan je de Invisibles op vele vlakken zien en lezen, zodat het eigenlijk nooit verveeld en nooit geheel te begrijpen is.
En ik moet nog steeds een keer die Illuminatus Trilogy lezen(zoals zoveel), lijkt me erg vermakelijk.

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Het doet me denken aan een soort videospel ook. Soms heb je dat je in het midden van een level denkt :"Ja, als ik nu gewoon dat voorwerp kan verplaatsen, dan is de level uitgespeeld !", maar het spel is zo geprogrammeerd dat je juist dat voorwerp niet kan verplaatsen. Maar dat betekent niet dat je niet op een andere manier kan winnen. Of zoiets.</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Wow, hoe fucking herkenbaar is dat !
Vind ik een erg mooie en leuke vergelijking.
Ik denk dat Barbelith hem inderdaad ook duidelijk wil maken, dat je je lot niet kan ontlopen en soms offers moet maken. Hij bereid hem eigenlijk voor op zijn lot.
Ik weet niet precies wat er gaat gebeuren in 2012 en met Dane, maar er zijn al genoeg hints gegeven. Ik merk het allemaal wel als over een paar maandjes de nieuwe tpb uitkomt.

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Dingen zoals "welcome back lost one" en "...remember how to cut the masterkey", zijn die specifiek alleen voor Dane bedoeld?</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>
Ik denk het wel.
Alleen is het misschien niet specifiek voor Dane als fysieke vorm bedoeld, maar als reincarnatie van Buddha. Het lijkt mij dat Dane Barbelith gemaakt heeft en dus de alpha en omega is, en zoals Volt al zei, dat steeds weer zal zijn.
Barbelith is er daarnaast volgens mij ook voor iedereen (lijkt God wel...) ,maar net zoals met een computerspel zal alleen de maker de echte werking weten.
Zijn wij de Nintendo-generatie or what, das al de tweede computer vergelijking [img]smile.gif[/img] .

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Eerder zagen we KM door een radioactief landschap wandelen om sneller ergens op onze wereld te komen.</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Ik geloof dat Morrison zelf weleens heeft gezegd dat, dat radioactieve landschap, die verwoeste wereld, het kruispunt is tussen de twee parallele werelden. Het vis symbool wat King Mob gebruikt in zijn uitleg over de werelden en wat hij doortekent in het symbool van de oneindigheid, kruist ook in het midden.
Ik denk dat dat de makkelijkste manier is om de parallele werelden in de Invisibles te zien.
En eerlijk gezegd denk ik dat zelfs King Mob niet precies meer weet wie hij nu eigenlijk is.

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zo nuked hij een gigantisch organisch wezen dat ooit de koningin van engeland was.</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>
Huh ?! Dat kan ik mij niet herinneren...vol3 zeker ?
King Mob is denk ik ook zo'n typisch actie personage dat door vecht tot hij niet meer vechten kan. Doorgaan tot de dood.
Ook wel opvallend is zijn tatoeage van de schorpioen. Behalve dat dat het teken van eigendom van Zaraguin is, staat het ook symbool voor het geslacht. Hij denkt dus bot gezegd met zijn lul.

En Luther Arkwright ga ik vanavond maar eens echt lezen. Ben Moorcocks intro door geworsteld en was te moe om verder te gaan. Interessante intro hoor, alleen wat minder voor niet Engelsen [img]smile.gif[/img] .

Het Gideon Stargrave stukje waarin hij een luchtaanval doet op een kwal-achtig/katedraal-achtig ding dat Londen overspoelt zit in de Entropy TPB. Alleen weet ik niet meer welk deel. Misschien 1 of 2.

De Boeddha is trouwens een term voor iemand die de verlichting heeft bereikt. Iedereen kan boeddha worden. Alleen vergt het wel vele levens om zelf tot de waarheid te komen. En als je eenmaal Boeddha bent, dan is er geen reincarnatie meer mogelijk. Na je dood bereik je Nirvana en wordt je niet opnieuw geboren. (Dat is ook de reden om verlichting te zoeken).
Dus waarom zou een boeddha een BARBELiTH scheppen?

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Het Gideon Stargrave stukje waarin hij een luchtaanval doet op een kwal-achtig/katedraal-achtig ding dat Londen overspoelt zit in de Entropy TPB. Alleen weet ik niet meer welk deel. Misschien 1 of 2.</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Volgens mij is dat ook fictie. Er staat boven Prophecy : Biggles pulls it off. Biggles is een figuur uit een kinderboek, geloof ik. Ook de tekst lijkt rechtstreeks uit een boek te komen.
Ik denk het gewoon een andere verdedigings-laag in de geest van King Mob is.

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">De Boeddha is trouwens een term voor iemand die de verlichting heeft bereikt. Iedereen kan boeddha worden. Alleen vergt het wel vele levens om zelf tot de waarheid te komen. En als je eenmaal Boeddha bent, dan is er geen reincarnatie meer mogelijk. Na je dood bereik je Nirvana en wordt je niet opnieuw geboren. (Dat is ook de reden om verlichting te zoeken).
Dus waarom zou een boeddha een BARBELiTH scheppen?</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Ik bedoelde met Buddha eigenlijk meer Siddharta Gautama, de eerste Buddha.
Maar hij wordt eigenlijk alleen Future Buddha genoemd (lees beschrijvingen personages Entropy in the Uk tpb), dus misschien is hij niet de reincarnatie. Leek mij alleen het logischte.

Oh, zijn we toch doorgegaan met de Invisibles discussie? Hoe hebben jullie in vredesnaam al die tussenliggende posts verwijderd?!

Het is voor mij een tijd geleden dat ik Entropy in the UK heb gelezen. Op dit moment moet ik het zelfs doen met enkele haastig opgeschreven opmerkingen van maanden en maanden geleden.

Het eerste verhaal over de gevangengenomen King Mob is en blijft voor mij ??n van die hoogtepunten van volume 1. Het tekenwerk van Jimenez staat als een huis: het is meteen duidelijk waarom hij voor volume 2 is aangetrokken. Het verhaal zelf raakt de kern van waar The Invisibles in eerste instantie over ging en dat wordt prima uitgewerkt. Er gebeurt in feite niet heel veel, maar het is uitermate boeiend.

De twee losse verhalen over Boy en Jack vond ik wat minder. Het tekenwerk van Edwards was erg aardig, dus dat gaf het nummer wat extra's, maar het werk van Johnson deed me weinig. Natuurlijk wel noodzakelijk dat beide personages meer aandacht zouden krijgen. Functioneel, dus.

Het driedelige verhaal over de operatie waarbij King Mob wordt gered, steekt wederom goed in elkaar. Yeowells tekenwerk is niet mijn smaak, al maakt dat bij de verhalen van Morrison nooit echt uit. Bij hem gaat het immers toch om de verhalen. Leuke afronding van de eerste reeks, ware het niet dat daarna nog een verhaaltje over Division X volgt. Prachtig tekenwerk van Buckingham, maar een plot dat me weinig doet.

Al met al kom ik tot de conclusie dat The Invisibles volume 1 ietsje onder doet voor volume 2. Pas in die reeks komt alles beter bij elkaar en is eindelijk sprake van meer stijlvastheid in de verhalen en tekeningen.

Ik denk toch dat BARBELiTH een schepping van ons allemaal is en niet speciaal door Dane. BARBELiTH zegt misschien wel "you created me". Maar 'you' kan zowel jullie als jij betekenen. Ik denk toch echt dat wij BARBELiTH hebben geschapen. Inderdaad om ons eraan te herinneren waar we echt vandaan komen en waarom we hier in deze realiteit zijn.

Dane keert op een gegeven moment terug naar waar we allemaal vandaan komen, onze oorspronkelijke staat. Misschien we het Nirvana. Vanuit die staat wordt hij weer teruggeworpen naar onze realiteit, hij krijgt weer te horen waarom we hier zijn. (Wat de reden is, is me niet duidelijk. Het lijkt er wel op dat we een materiele realiteit hebben gemaakt om iets te ervaren. Ergens wordt gezegd dat we er zijn om het einde mee te maken).

Dane wordt als het ware wedergeboren maar met het verschil dat hij zich herinnert wat er was voordat hij geboren werd. Iets wat we allemaal weten maar zijn vergeten.

Doordat we vergeten zijn waarom we hier zijn, hebben we er een zooitje van gemaakt op onze wereld. Terwijl dat niet eens onze bedoeling is. BARBELiTH laat Dane zien wat we van onze realiteit hebben gemaakt en wat Dane wil doen. En het enige wat Dane wil is alles goedmaken. Misschien kan de christus-aan-het-kruis-scene ook wel in dat licht gezien worden. Dane wil automatisch doen wat goed is, het lijden van iemand te verlichten. De ware aard van de ziel komt weer naar boven.

BARBELiTH gebruikt voor het ontwaken van de ziel beelden die belangrijk zijn voor de conditionering van de persoonlijkheid om de ziel.
Zo worden voor Dane Joods/Christelijke symbolen gebruikt aangezien de Dane-persoon in zo'n omgeving is opgegroeid. Ik zou denken dat voor een Hindu of Boeddhist of Moslim andere beelden gebruikt zouden worden door BARBELiTH.

Even nog wat vragen.
Ragged Robin zegt dat ze geboren is in 1998. Is zij een tijdreizigster? Ik weet het niet zeker maar speelt Invisibles Vol.1 zich niet rond 1993 af?

Op pagina 151 noemt Lord Fanny King Mob Gideon. (Wow! wat een zin!). Betekent dit dat zelfs de andere leden van deze Invisibles-cel niet weten wat de echte naam van KM is? Waarom zou Fanny hem met de naam van een fictief personage roepen?

Op een gegeven moment wordt de scheidslijn tussen de hallucinaties die de Archon oproept wel heel vaag. Er verschijnt een toekomstige Dane die de huidige Dane waarschuwt voor de Invisibles. Dat we gebruikt worden om perfecte zielbommen te worden. Dat Dane niemand kan vertrouwen. Is deze Dane echt of was het de laatste poging van de King of all tears om Dane te verwarren.

Als december 2002 het 'einde' is. (Einde van wat?)
Hoe kan Dane dan een oude versie zichzelf zijn in de toekomst en sterven?

Wat is een Archon eigenlijk? Waar komen ze vandaan? Wat gebeurd er met de ziel van de huishoudster die door de Archon wordt gedood? Morrison lijkt te suggereren dat de ziel als een soort voedsel/broedplaats van Archon-eieren wordt gebruikt. Maar hoe kan een onstervelijke ziel gedood worden? En er staat ook dat de huishoudster zichzelf opnieuw geboren voelt worden samen met de Archon eitjes.

Verwarrend!!! En nauwlijks antwoorden...

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Oh, zijn we toch doorgegaan met de Invisibles discussie? Hoe hebben jullie in vredesnaam al die tussenliggende posts verwijderd?!</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Schizmo heeft die posts er al lang tussen uit gehaald. We zijn al weer redelijk lang bezig met de voortzetting van de discussie. Raar dat je dat niet gezien had, misschien was je nog steeds in de war van dat irriterende telefoontje in de bios [img]smile.gif[/img] .

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Ik denk toch dat BARBELiTH een schepping van ons allemaal is en niet speciaal door Dane. BARBELiTH zegt misschien wel "you created me". Maar 'you' kan zowel jullie als jij betekenen. Ik denk toch echt dat wij BARBELiTH hebben geschapen. Inderdaad om ons eraan te herinneren waar we echt vandaan komen en waarom we hier in deze realiteit zijn. </font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Jouw theorie is erg overtuigend moet ik zeggen, maar ik geloof er nog steeds niet helemaal in.
In de Invisibles wordt ook gezegd dat Dane de masterkey nog een keer moet maken, dat betekend dus dat hij het al eerder heeft gedaan.
Het lijkt mij dat het heelal/de materie/tijd in een 'loop' zit en dat Dane elke keer het begin en einde is. In dat moment moet hij de Barbelith maken, die eigenlijk de knoop is tussen het begin en het einde.
Het zou goed kunnen dat Dane ons allemaal is of dat wij allemaal Dane zijn, want ik geloof dat het einde(2012) van de wereld zoals dat in de Invisibles verteld wordt, gebruik maakt van de Eschaton theorie.
Een theorie die aanneemt dat aan het einde alle materie in een klontert (om maar een boerenterm te gebruiken). Energie is ook constant en blijft dus altijd in dezelfde mate bestaan (potentiele energie is ook energie). Wat betekent dat tijdens de Eschaton alle energie en materie zich naar een vorm toe manifesteert. Dat kan Dane zijn of dat zijn wij, of het is niets... kies zelf maar.
Hieruit onstaat dan Barbelith en de Big Bang, die alles weer in werking zet en naar 2012 toewerkt, zodat alles weer overnieuw kan beginnen.
Dane zal in dit geval wel de mindbomb zijn die het einde/begin in werking zet (met behulp van de barbelith ?). Er wordt ook gezegd dat de mindbomb de perfecte ziel is en dat schijnt Buddha te zijn, aangezien hij Nirvana heeft bereikt.
Het lijkt mij raar dat de 'loop' zonder reden verloopt. Zoals The Silver Armadillo al zegt moeten wij leven om te leren. En dan waarschijnlijk weer leren om te verbeteren.
Dan zou de 'loop' dus een spiraal moeten zijn.
Dit laatste vind ik erg lastig allemaal, blijven we steeds onze fouten herhalen, als een Sisyphus of Tantalus?! Klinkt meer als hel dan...

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Ragged Robin zegt dat ze geboren is in 1998. Is zij een tijdreizigster? Ik weet het niet zeker maar speelt Invisibles Vol.1 zich niet rond 1993 af?</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Yup, ga maar snel volume 2 lezen [img]smile.gif[/img] .

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Op pagina 151 noemt Lord Fanny King Mob Gideon. (Wow! wat een zin!). Betekent dit dat zelfs de andere leden van deze Invisibles-cel niet weten wat de echte naam van KM is? Waarom zou Fanny hem met de naam van een fictief personage roepen?</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Misschien is dat wel zijn echte naam, of de naam die zij denken dat echt is. Ik weet het niet, het is volgens mij ook niet zo belangrijk.

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Op een gegeven moment wordt de scheidslijn tussen de hallucinaties die de Archon oproept wel heel vaag. Er verschijnt een toekomstige Dane die de huidige Dane waarschuwt voor de Invisibles. Dat we gebruikt worden om perfecte zielbommen te worden. Dat Dane niemand kan vertrouwen. Is deze Dane echt of was het de laatste poging van de King of all tears om Dane te verwarren.</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

De stervende Dane is volgens mij een beeld dat de Archon heeft gecreerd en dus niet echt is. Het andere beeld van Dane, zijn toekomstige uiterlijk is volgens mij wel echt. Ik denk dat in Dane in Vol3 een bezoekje brengt aan dit moment. Waarschijnlijk heeft Dane weer te snel zijn conclusies getrokken en is hij wel achter de waarheid gekomen van alles, maar ziet hij het nog in het verkeerde licht. Het blijft lekker vaag, maar waarschijnlijk wordt het dus in vol. 3 uitgelegd.

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Wat is een Archon eigenlijk? Waar komen ze vandaan? Wat gebeurd er met de ziel van de huishoudster die door de Archon wordt gedood? Morrison lijkt te suggereren dat de ziel als een soort voedsel/broedplaats van Archon-eieren wordt gebruikt. Maar hoe kan een onstervelijke ziel gedood worden? En er staat ook dat de huishoudster zichzelf opnieuw geboren voelt worden samen met de Archon eitjes.</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Al sla je me dood.
...euh Volt ? [img]smile.gif[/img]

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by spondaman:
Al sla je me dood.
...euh Volt ? [img]smile.gif[/img] </font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Dan doe ik het zelf wel.
Naja, eigenlijk bij toeval kwam ik meer te weten over de Archons. Ik was al een poosje van plan om nu precies uit te zoeken wat Gnosticism eigelijk was, aangezien ik het woord steeds vaker tegen kwam. Ik merk wel dat ik nog een hele reis voor de boeg heb. Maar in een inleiding tot Gnosticism ben ik het woord Archon al tegen gekomen en kan dus hopelijk wat uitleg geven hierover.

Gnosticism (wtf is dit in het Nederlands) gelooft in 2 goden, eigenlijk geloven ze maar in 1 echte god, maar daar kom ik later op terug.
De True God, waaruit het universum/ het alles is gemaakt. Deze god is niet de bewuste schepper van alles (waaronder het materiele maar ook het geestelijke valt), maar het alles bestaat uit hem. Je zou kunnen zeggen dat alles eigenlijk de True God is. Althans dat heb ik begrepen uit wat ik tot nu toe gelezen heb.
De tweede god, Demiurgos("half-maker") of Sophia is een Aeon, een wezen dat tussen de "True God" en het werkelijke lijkt te "leven". Deze Aeons vormen samen met de werkelijke God het Pleroma oftewel "het volledige".
Demiurgos is een Aeon die zich, onbewust van zijn ontstaan, de oppergod waande en in zijn onwetendheid het materiele en geestelijke cosmos creerde. Maar hij creerde dit in zijn evenbeeld, een evenbeeld wat niet volledig was, aangezien hij niet de "True God" was. Dus is onze cosmos een cosmos gecreerd naar een fout voorbeeld.
Demiurgos wil zijn status als oppergod niet opgeven en hij en zijn onderdanen de Archons streven ernaar om de levende wezens in het ongewisse te laten en dus zorgen dat de oa de mensheid nooit echt verlost zal worden.

En ik denk dat dat gedoe met die ziel en die eitjes eigenlijk gewoon een uitleg is van hoe de Archons hun besmettelijke denkbeeld in de mens stoppen. Dmv de horror archetypes waarmee we geconfronteerd worden in de Invisibles legt Morrison uit hoe wij beinvloed worden door de valse denkbeelden die wij elke dag weer naar ons hoofd geslingerd krijgen en die langszaam ernstigere vormen aan lijken te nemen.
Waarschijnlijk gebruikt hij zo'n ziekte/ virus-achtig voorbeeld, omdat hij in die tijd zelf geteisterd werd door een dodelijke ziekte.

<font color="#cc6600" size="1">[ August 18, 2002 10:16 AM: Message edited by: spondaman ]</font>

Interessant, ik heb nog ergens een boekje over de grondbeginselen van gnosisme (?) maar heb het nog niet uit. Ik moet eens kijken of ik em kan terugvinden.

Als ik het goed heb is de kathedraal/academy die je ziet tijdens de flashback van Dane de personificatie van de ziekte waarmee Morrison onderhandeld heeft. Yep, het klinkt weird maar het staat volgens mij in het interview dat staat op de sequential tart website.

Sorry mensen, ik ben de laatste dagen met vanalles bezig, en vooral vanwege de hitte had ik echt geen zin om het hele gnosticisme (gnosticisme - gnosticus - gnostici) uit te leggen. Zware onderwerpen schuw ik een beetje de laatste dagen, so forgiveness, please.

Wat Tim zoal opschreef over de gnostici klopt helemaal. Ze geloofden gewoon niet dat de God die de christenen aanbidden de ?chte God was, aangezien de wereld zo vervuld was van haat, agressie, jaloezie enz.. De christenen zelf losten het op door Lucifer te verzinnen en God helemaal vrij te spreken. De gnostici geloofden eerder dat wij misleid worden door een demiurg, die de materi?le wereld bestuurt. Daarom is het materi?le voor de gnostici ook automatisch kwaadaardig, en zien zijn het "spirituele" als de enige echt goddelijke werkelijkheid.

E?n van de beroemdste gnosticistische groeperingen waren de Katharen, die in het stadje Montsegur (niet ver van... Rennes Le Chateau, maar dat is weer een ander verhaal) allemaal uitgeroeid zijn door een leger van de kerk, dat het gnosticisme een veel te gevaarlijke godsdienst vond. De Katharen kregen na een lange belegering de keuze ofwel hun geloof af te zweren ofwel de brandstapel op te vliegen. De meeste Katharen kozen de dood boven het aannemen van het geloof in de Demiurg.

De Archons uit The Invisbles komen inderdaad ook uit dit geloof (hoewel het woord wellicht een nog langere geschiedenis heeft, ik ben het niet zeker). Het gedoe met die eieren etc.. valt volgens mij te verklaren op dezelfde manier als bv. BARBELiTH : de Archons tonen zich in de vorm die het best mogelijke effect zal hebben op de mensheid die ze willen in toom houden. Anderzijds lijken ze natuurlijk ook wel op de beschrijvingen van de Chtulhu in HP Lovecraft's boeken..

-Stijn

Wel aardig is Exterminator 17 van Enki Bilal en Pierre Christin. Het is een hele tijd geleden dat ik het heb gelezen maar nu ik erover nadenk gaat het ook een beetje over gnosisme. De schepper van androiden sterft en transporteert zijn geest over naar een van zijn androiden. Nu wordt hij achternagezten door verschillende groepen omdat hij de androiden probeert te bevrijden. En een van die groepen is een religieuze, die de androiden ziet als het ultieme kwaad omdat androiden een materieel wezen is, geschapen door de materiele mens.