De 'wait for the trade' mentaliteit

Op dit board is al vaak gesproken over tradepaperback versus de 'monthly'comic. Of over de leesvoorkeuren van mensen. Wil je iedere maand een shotje of in een keer een overdosis?

Nu gaan we eens kijken naar de andere kant van de medaille. Lees hier de noodkreet van Sleeper schrijver Ed Brubaker.

Hoewel er nog enkele andere kantjes aan het probleem zitten stelt hij in dit interview dat men door te wachten op een paperback een verkeerd signaal afgeeft aan de uitgever. Daar is men geneigd om te denken dat een slecht verkopende monthly geen paperback waard is.
Een bekend probleem waar veel comicmakers bij Image ook mee kampen want buiten Brubaker is Rex Mundi tekenaar Eric J ook een bekend tegenstander van de 'wait for the trade'mentaliteit.

Het klinkt een beetje als een vicieuze cirkel.

<font color="#cc6600" size="1">[ October 19, 2003 08:19 AM: Message edited by: Oh! ]</font>

Waarom geven ze dan geen dingen meteen in TP uit.

Doen ze met boeken ook, gaan ze ook niet iedere maand ??n hoofdstuk in de winkels brengen. Als je kwalitatief goed spul hebt en de Tp goed aan de man brengt dan wil ik wedden dat ie goed verkoopt.

From Hell is naar ik meen ook alleen in GN uitgebracht, blankets ook. Gigantische voordeel daarvan is dat je een verhaal in ??n keer kunt vertellen zonder dat je iedere keer onderbrekingen hebt.

En Brubaker schrijft werkelijk waar geweldig...maar ik heb ook op de trade gewacht voor sleeper. Transmetropolitan en 100 bullets staan er trouwens ook bekend om dat ze in de losse verkoop weinig verkopen maar regelrechte toppers zijn in trades. Sommige series/verhalen lenen zich gewoon meer voor trades.

Het is inderdaad een vicieuze cirkel. Als lezers een goede nieuwe serie ontdekken en gaan wachten op de TPB, dan denkt de uitgeverij aan de hand van de verkoopcijfers dat het niks is. Gevolg: de serie wordt stopgezet en komt misschien helemaal niet meer in gebundelde vorm op de markt. Dat schiet dus inderdaad niet op, zeker vandaag de dag, nu de 'wait for the trade' mentaliteit steeds sterker wordt.

Marvins oplossing is een aardige, maar of het werkt? Zou een uitgeverij een 'reguliere' serie TPBs willen uitgeven? Ik noem maar wat: Fables maandelijks stopzetten en vervangen door een nieuwe TPB, eens in de zes maanden? Hmm, ik weet het niet.

Quote:

---

Originally posted by Hobbes!:
From Hell is naar ik meen ook alleen in GN uitgebracht,

---

<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Nope..

Ik begrijp die jongens wel, ze krijgen ook nog eens veel minder geld voor hun werk.. Zij moeten het vooral hebben van de maandelijkse verkoop. Wait for the trade, kun je makkelijk doen met grote titels zoals de Ultimate titels, met kleine b.v. vertigo en image titels?? Get them while you can.. Nu staan ondanks het feit dat titels als Sleeper en Fables gigantisch gewaardeerd worden die titels in de alle onderste regionen van de verkooplijst, het is een godswonder dat die 2 uberhaupt nog niet gecanceled zijn. Dat gaat zo niet goed....

Quote:

---

Originally posted by Hobbes!:

From Hell is naar ik meen ook alleen in GN uitgebracht

---

<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Ik denk dat je misleid bent door het feit dat From Hell oorspronkelijk bij Tundra vandaan kwam en de trade bij Eddie Cambell Comics. Tweede volume hetzelfde verhaal, maar dan de trade bij Kitchen Sink.

Back to topic:
dit is voor mij de reden om niet over te stappen op trades. 'Vroegah' werden er alleen maar trades uitgegeven van memorabele delen uit een run. Houen zo! Het alleen produceren van een trade zal een zeer beperkte markt hebben dankzij de aantrekkelijkheid van de relatief lagere prijs van een maandelijkse comic en de eenvoud om halverwege te zeggen: het staat me niet aan, hier koop ik verder niets van. Ook is de drempel om in te stappen in een nieuwe serie die alleen in trades wordt geleverd hoog. Aan 1 comicje proberen val je geen buil.

Dus eigenlijk ben jij ook van mening dat de Wait for the Trade mentaliteit een probleem is voor maandelijkse comics?

Het grappige is, dat TPBs de laatste jaren eindelijk als volwaardig zijn gaan meetellen. Vroeger (toen alles beter was, ook de Stripdagen) was een TPB een leuke manier om gaten in je collectie op te vullen. Tegenwoordig wachten mensen bewust op een TPB! Het is een cultuuromslag waar de makers nog even goed op in moeten springen.

Quote:

---

Originally posted by Oh!:
Dus eigenlijk ben jij ook van mening dat de Wait for the Trade mentaliteit een probleem is voor maandelijkse comics?

---

<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Absoluut. Als de trade blijft bestaan, zal dit de doodsteek voor de comics met een kleine oplage zijn. Iets nieuws proberen zal alleen weggelegd zijn voor de groten waardoor we vele parels kunnen mislopen. Denk aan het genoemde From Hell...

Want niet alleen zal de drempel voor de kopers hoger liggen, ook voor de uitgeverij zal dat opgaan. Het moge duidelijk zijn dat de huidige Trade geile mentaliteit bovenal gebaseerd is op de al goedlopende series. Kortzichtig zal dat als 'extra winst' worden gezien. Kijkend naar Fables ea zal de twijfel toenemen omdat er geen sprake is van 'extra winst' maar hoopvolle inkomsten die de comic in kwestie boven het break-even-point houden.

Mocht het echter alsnog doorzetten, dan zullen de verkooplijsten aangepast moeten worden met de tradeverkoop data. Ik ben in feite heel benieuwd nu Unthinkable in tpb uit is, wat de uiteindelijke cijfers van deze arc zijn geworden...

From hell was dan een fout voorbeeld (staat FH dan niet ten onrechte te boek als GN? of is mijn definitie van GN fout?)

Van europese stripalbums komen ook eens per jaar (als je mazzel hebt) een deel van uit.

Ik vind dat er t? krampachtig vastgehouden wordt aan het maandelijkse principe. Kijk, bij series als X-Men, Batman e.d. zijn lopende series gewoon beter voor het verhaal, verloop e.d.

Mischien is het verschil tussen film en serie een mooie vergelijking? Sommige verhalen lenen zich meer voor film, sommige meer voor een serie. Een serie over Jurassic Park zou na 5 afleveringen dodelijk saai worden, maar in een film past het wel perfect. Sopranos idem dito, maar dan omgekeerd [img]smile.gif[/img]

Het zou mij niets verbazen dat je met complete verhalen in trade vorm (dus g??n bundeling van comics, maar gewoon ??n dikke doorlopende bundel) een goede plek in de boekenhandel kunt veroveren.

Tel daarbij de mogelijkheden die er plots bijkomen (men zit niet vast aan het 'geforceerde' einde na 24/32 pagina's, m??r ruimte voor verhaallijnen die niet onderbroken worden etc.) op en ik denk dat je een gat in de markt hebt.

Maar ja, wie heeft er de ballen om 't uit te proberen?

Maar als de TPB van Sleeper goed verkoopt, is dat geen indicatie dat er een groot genoeg lezerspubliek is voor de serie? Een uitgever kan dan besluiten een kleinere oplage maandelijkse comics te drukken (voor de die-hard original comics format liefhebbers) en snel daarna een TPB.

En From Hell is inderdaad in delen uitgebracht maar of iets een Graphic Novel is of niet heeft naar mijn idee geen bal te maken of het in maandelijkse delen of in een keer wordt uitgegeven.

Quote:

---

Originally posted by The_Silver_Armadillo:
Maar als de TPB van Sleeper goed verkoopt, is dat geen indicatie dat er een groot genoeg lezerspubliek is voor de serie? Een uitgever kan dan besluiten een kleinere oplage maandelijkse comics te drukken (voor de die-hard original comics format liefhebbers) en snel daarna een TPB.

---

<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">ik denk dat dat te veel kost.

Quote:

---

En From Hell is inderdaad in delen uitgebracht maar of iets een Graphic Novel is of niet heeft naar mijn idee geen bal te maken of het in maandelijkse delen of in een keer wordt uitgegeven.

---

<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">wat is dan het verschil tussen een graphic novel en een TPB?

<font color="#cc6600" size="1">[ October 19, 2003 08:10 AM: Message edited by: Hobbes! ]</font>

Quote:

---

Originally posted by The_Silver_Armadillo:
Maar als de TPB van Sleeper goed verkoopt, is dat geen indicatie dat er een groot genoeg lezerspubliek is voor de serie? Een uitgever kan dan besluiten een kleinere oplage maandelijkse comics te drukken (voor de die-hard original comics format liefhebbers) en snel daarna een TPB.

---

<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Maar is het niet zo, dat beslissingen over het voortbestaan van een maandelijkse serie worden genomen op basis van die verkoopcijfers? Wat jij voorstelt, betekent dus dat bij de grote uitgeverijen een fikse cultuuromslag moet plaatsvinden en dat gaat nooit zomaar in een paar maanden.

En het lastige is: waar leg je de grens. Stel: comic A is slecht en verkoopt slecht. Comic B is geweldig, maar verkoopt ook niet zo best omdat iedereen op de TPB wacht. Als uitgeverij heb je het dan heel lastig, want jij mag aan de hand van vergelijkbare verkoopcijfers gaan beslissen of serie A en B in TPB verschijnen. Aan de verkoopcijfers op zich kun je niet zien of de mensen op de trade zitten te wachten!

Quote:

---

Originally posted by Hobbes!:
wat is dan het verschil tussen een graphic novel en een TPB?

---

<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Ik dacht altijd dat een TPB per definitie een bundeling was van eerder uitgegeven materiaal en dat de term 'graphic novel' gereserveerd was voor origineel materiaal.

Dat From Hell vaak als graphic novel wordt aangehaald, snap ik echter wel: die losse deeltjes zijn verspreid over tien jaar en een paar uitgeverijen verschenen en ze moeten gewoon als ??n geheel worden gelezen. Strikt genomen, is From Hell wat mij betreft echter toch een TPB.

Ik snap niet wat er mis is met de wait for trade mentaliteit. Het is toch een goede manier om series die je bent mis gelopen alsnog te lezen. Ik heb iig geen zin om halverwege een arc in een serie te vallen en dat ik dan op zoek moet gaan naar de voorgaande nummers. Dan kan je toch beter wachten op een mooie TPB die over het algemeen ook nog prettiger leest ook.
En als die TPB niet uit komt dan zal de uitgever er niet al te veel vertrouwen in hebben gehad wat dan toch wel wat zegt over de kwaliteit van de serie. Als iets echt goed is komt het altijd wel boven drijven.

Joost

Quote:

---

Maar is het niet zo, dat beslissingen over het voortbestaan van een maandelijkse serie worden genomen op basis van die verkoopcijfers? Wat jij voorstelt, betekent dus dat bij de grote uitgeverijen een fikse cultuuromslag moet plaatsvinden en dat gaat nooit zomaar in een paar maanden.

---

<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Inderdaad is het een cultuuromslag en zelf hoop ik dat de uitgeverijen die ook gaan maken. En hoe sneller hoe beter wat mij betreft. En is Marvel al niet een beetje die kant aan het opgaan? Zij hebben tegenwoordig een mooi TPB programma lopen. Verhaallijnen komen behoorlijk snel in TPB uit en zijn zo op een overzichtelijke manier te lezen en blijven goed 'in print'.

En ook Dark Horse doet het goed op die manier. Eerst de normale comic maar dan een mooie trade die goed lopen in de boekhandels.

Quote:

---

Aan de verkoopcijfers op zich kun je niet zien of de mensen op de trade zitten te wachten!

---

<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Nee, maar aan de hand van feedback op 'kritische' recensie sites kan je misschien ook informatie halen. Als iedereen comic A afkraakt dan liggen de slechte verkoopcijfers aan een slechte comic. Als iedereen comic B de hemel inprijst en de Eisner, Harvey en elke andere comic award op aarde wint, dan is een TPB misschien wel de moeite waard.
Of misschien is er wat te zeggen over eerder werk van bepaalde creative teams. WildCATs bijvoorbeeld. Kritieken over volume 2 waren goed. Echt zo'n titel waar iedereen lovend over is maar niet werd gekocht (door superheld minnend comic publiek). Stel dat de TPBs het wel goed deden, dan zou dat een reden kunnen zijn als uitgever om te denken dat dit zo'n titel is die juist in TPB vorm gekocht wordt en daarom een goed TPB programma te starten voor WildCATs vol 3.

En of iets een GN is of niet ligt wat mij betreft aan de inhoud van een comic en niet zozeer of het een bundeling is of origineel werk. Zo zou ik V for Vendetta en From Hell een GN willen noemen vanwege de themas van het verhaal, de uitwerking, de gelaagdheid, etc etc. En dan doet het er niks aan toe dat het ooit in maandelijkse delen is uitgegeven. Of iets een GN is heeft te maken met de artistieke kwaliteit (zowel verhaal als art)van een strip dan of het een bundeling is of niet.

En inderdaad per definitie is een TPB een bundeling van eerder uitgegeven materiaal en zo gezien is From Hell een TPB. Maar vanwege de kwaliteit van de strip is het eerder een GN.

Misschien wordt het tijd voor de comicbizz om duidelijke definities te maken wat nou wel of niet een TPB/GN/OGN etc is.

Uitgeverijen kunnen toch ook marktonderzoek doen?

Quote:

---

Originally posted by The_Silver_Armadillo:
aan de hand van feedback op 'kritische' recensie sites kan je misschien ook informatie halen. Als iedereen comic A afkraakt dan liggen de slechte verkoopcijfers aan een slechte comic. Als iedereen comic B de hemel inprijst en de Eisner, Harvey en elke andere comic award op aarde wint, dan is een TPB misschien wel de moeite waard.

---

<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Ik snap het en ben het grotendeels met je eens, maar omdat ik graag advocaat van de duivel speel: als een comic lovende recensies van kritische sites krijgt, wil dat lang niet altijd zeggen dat zo'n comic het na matige maandelijkse verkoopcijfers wel goed doet in TPB. Het blijft gewoon heel lastig uit te zoeken... ook na marktonderzoek.

Quote:

---

posted by Silver_armadillo
Nee, maar aan de hand van feedback op 'kritische' recensie sites kan je misschien ook informatie halen. Als iedereen comic A afkraakt dan liggen de slechte verkoopcijfers aan een slechte comic. Als iedereen comic B de hemel inprijst en de Eisner, Harvey en elke andere comic award op aarde wint, dan is een TPB misschien wel de moeite waard.

---

<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Cult titels zeggen in feite ook niet veel. Captain Marvel en Black Panther kregen ook goede reviews op bijna elke recensiesite maar een titel is al gecancelled en je moet niet raar staan te kijken als Captain Marvel volgt.

Ik denk dat een uitgever toch vooral op gevoel moet werken en paperbacks uitgeeft waarvan hij denkt dat ze evt goed zouden kunnen gaan verkopen.

Het is nogal sneu en ik zie verschillende titels eronder lijden, maar ik zelf ben ook schuldig hieraan.

Wat is er nu mooier? Een stapel dunne boekjes met om de 4 pagina's een advertentie of een bundel met stevige kaft die zonder moeite op de boekenplank kan en nog fijner leest ook?

Ik kies dan zonder twijfel voor het laatste. Ik koop niet eens miniseries meer. En ik begin ook niet aan nieuwe series. Ik wacht op de TBP en heb bij mijzelf het patroon in mijn koopgedrag duidelijk zien veranderen.

Ik vind het lullig voor Brubaker en kameraden, maar ik ben het met Olav eens dat de uitgeverij zich aan de veranderende markt moet aanpassen. Ze kunnen niet van het publiek kan eisen dat het blijft stilstaan om aan een gedateerd systeem van de uitgeverij te voldeon.

Quote:

---

Originally posted by harlekein:

Wat is er nu mooier? Een stapel dunne boekjes met om de 4 pagina's een advertentie of een bundel met stevige kaft die zonder moeite op de boekenplank kan en nog fijner leest ook?

....

Ik vind het lullig voor Brubaker en kameraden, maar ik ben het met Olav eens dat de uitgeverij zich aan de veranderende markt moet aanpassen. Ze kunnen niet van het publiek kan eisen dat het blijft stilstaan om aan een gedateerd systeem van de uitgeverij te voldeon.

---

<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Toegegeven een TPB (zeker met hard kaffie) kan er vaker mooier uitzien dan een slap comicje.

Maar genoeg redenen waarom het op korte termijn niet zal en KAN veranderen.

'monthlies' zijn naar mi nog steeds een belangrijke (en winstgevende) businessmodel. Je heb nl een betere 'binding' met de lezers, in marketingtermen ook wel 'structurele loyaliteit' genoemd.
Ten tweede is het (iig voor mij) makkelijk om 6x $ 2.25 uit te geven dan 1x $ 12.95.
Samenhangend met dit laatste, is het makkelijker om een serietje uit te proberen als de coverprijs $ 2.25 voor een nummertje ipv $ 12.95. En de reden waarom je bereid bent op de TPB te wachten, is omdat je weet dat de serie het waard is. ALs dit niet het geval was, hoe vaak zou je dan een nwe serie proberen indien deze alleen in TPB te verkrijgen was?
Tenslotte, wat te denken van de advententies? Tuurlijk ze zijn irritant, maar ze zorgen er ook voor dat we niet nog meer hoeven te betalen voor die paar pagina`jes.

Dus het huidige uitgeefsysteem vind ik niet eens zo gedateerd. Al ben ik wel blij dat meer tpb`s worden uitgegeven want voor degene die eerdere nummers gemist hebben, is het DE uitkomst.

Ik vind trouwens dat hele TPB gebeuren ook iets te ver doorgetrokken is. Marvel stuurt aan op tbp`s en verwerkt dit ook in de verhalen, waardoor je bijna standaard storyarc`s v 6 delen heb (zie bv Ultimate SM) Maw enige variatie in de verhaalduur/opbouw zou wat mij betreft wel weer mogen.

Aha...

Maar dan mag je dus ook stellen dat er eigenlijk een soort brug gelegd moet worden tussen de monthly en de paperback.

Op dit moment heffen beiden elkaar een beetje op.

Zou een ideale middenweg niet een gratis preview zijn? Een beetje wat Mark Millar nu doet met de eerste 8 pagina's van Wanted??

Hoe weet je dat iets de moeite waard is? Hoe weet je dat bij een boek of film?

Of je kent de schrijver en/of tekenaar al en weet dat deze kwaliteit levert. Of van horen zeggen natuurlijk. Of het nu via een artikel, recensies of kennissen is.

Hier baseer ik mijn aankopen allang op. Ik probeer nooit losse nummers. Ik weet op wiens oordelen ik kan vertrouwen of wat mij aanspreekt.

Als er een 19.95 dollar kostende GN op de markt zou komen van Joe Casey en Eduardo Risso, dan bestel ik die zonder ook maar het plot te kennen.

En als er iets is waar ik over twijfel, dan wacht ik recensies af. En als er iets nieuws uitkomt waarvan ik helemaal niets van de tekenaar of schrijver ken en de recensies zijn lovend, ook dan neem ik gerust de gok.

Ik ben misschien een uitzondering, maar gezien dit huidige marktprobleem behoor ik wel tot een groeiende groep.

Quote:

---

Originally posted by DennisX:
Zou een ideale middenweg niet een gratis preview zijn? Een beetje wat Mark Millar nu doet met de eerste 8 pagina's van Wanted??

---

<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Daar zeg je nog eens wat. Gewoon online. Of geef de Previews eens inhoud die bij de naam past.

Brubaker noemde ook videogames in zijn artikel. Dit is nog een veel grotere investering en risico dan dan de 15-20 dollar voor een TPB/GN, maar die markt loopt prima.

Wat heb je daar als lokmiddel? Advertenties, demos. Maar dat laatste ook nauwlijks voor spelcomputers. Het gaat hier toch om recensies in een van de vele gamesmagazines en 'word of mouth' van de klanten zelf.

Grappig dat je Black Panther noemt, ik speelde ook met de gedachte die titel in een voorbeeld te gebruiken.
Ik ben heel benieuwd naar Black Panther want ik heb ook veel goede reviews gelezen maar ik heb geen zin om losse nummers te kopen. Ik zou zelf de eerste TPB kopen om uit te proberen en eventueel de rest bijkopen. Het is jammer dat een 'cult'titel zoals BP gecancelled is terwijl het misschien toch levensvatbaar was geweest met een goed TPB programma.

En uiteindelijk is het zoals met veel dingen dat je gewoon de sprong moet wagen. Misschien verkoopt een titel in TPB goed, misschien niet. Je weet het niet totdat je het doet.

Quote:

---

Posted by Harlekein
Wat heb je daar als lokmiddel? Advertenties, demos. Maar dat laatste ook nauwlijks voor spelcomputers. Het gaat hier toch om recensies in een van de vele gamesmagazines en 'word of mouth' van de klanten zelf.

---

<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Mmm. Als je alleen van spelcomputers uitgaat dan heb je gelijk.

Men zou dan gewoon de recentiesites meer moeten gaan pushen vanuit de uitgevers. Wil je weten of onze series cool is? Kijk dan daar! Dat idee.
Word of mouth valt in de praktijk denk ik nogal mee. Comics zijn toch over het algemeen minder cool en buiten losse groepen van enthousiastelingen kun je er nauwelijks enige informatie over oppikken. Je vind sneller iemand in je directe omgeving waar je bij wijze van spreken het nieuwste playstation 2 spel 'Hurby de flurbyman'kunt zien dan iemand die Planetary 17 in de kast heeft staan.

Ik ga nu alleen een beetje off topic denk ik. [img]smile.gif[/img]

well....

Quote:

---

MARVEL CANCELS TSUNAMI TRADES
Marvel has cancelled all eight Tsunami trade paperbacks which were scheduled to arrive in stores in November and December.
According to Diamond, all orders for the Sentinel, Runaways, Mystique, Venom, Human Torch, Namor, New Mutants and Inhumans trades have been cancelled.

---

<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">nou...voor die mensen die hadden gewacht op de trades is dit natuurlijk bagger!!

Nu was ik niet zo geinteresseerd in deze titels totdat ik van Klaasvaak (mijn dank is nog steeds groot) de Marvel Previews #1 (met daarin Mystique #1) kreeg en die smaakte naar meer...Geweldige artwork!!

Dus ook ik vind het jammer dat die trade er niet door gaat want daar had ik wel naar uitgekeken!!

Lightbulb: het invoeren van een veel te ingewikkeld en absurd inruilsysteem waarbij lezers de losse nummers op termijn kunnen inruilen voor een tpb.

Hoe werkt het?
1. Lezers kopen alle losse deeltjes van een bepaalde serie (Fables om bij een vroeg voorbeeld van Olav te blijven).
2. Na de aankoop van het eerste nummer ('probeernummer') kunnen ze zich inschrijven voor de aankoop van een tpb. Ze moeten dan alle losse nummers verder blijven kopen tot er een tpb van verschijnt. Na de aankoop van het tweede of de daarop volgende nummers kunnen ze de serie nog stoppen, maar dan hebben ze nadien ook geen recht meer op de tpb.
3. Bij het verschijnen van de tpb kunnen diezelfde kopers hun losse nummers inruilen tegen een splinternieuwe tpb (onder bepaalde voorwaarden: inschrijvingsbewijs laten zien, losse comics moeten nog in een goede staat verkeren, binnen een bepaalde termijn indienen, eventueel betalen of terugbetalen van het verschil enz...).

Zo hebben de uitgevers een concrete indicatie van het publiek dat voor tpb's gaat en kunnen ze misschien meer series in leven houden.

Zelf koop ik beiden: voordien richtte ik me meer op tpb's, sinds een aantal maanden verkies ik ook bepaalde series in losse nummers te sparen. Dat heeft vooral te maken met de lange wachttijden tussen nummers van bepaalde series(Ultimates, League of Extraordinary Gentlemen, Planetary...). Eigenlijk zouden ze op die manier dat 'wait for the trade'-effect voor een stuk kunnen terugschroeven: door bewust langere wachttijden in te bouwen voor bepaalde series. Er bestaat volgens mij nog een publiek dat dan toch sneller zal neigen om opnieuw losse nummers te kopen.

leuk idee. Maar ik ben bang dat de winkeliers het niet echt zien zitten dat ze plots met een lading geruilde comics zitten.

Ik blijf erbij dat de industrie gewoon bundels in een klap op de markt moeten brengen.

leuk idee. Maar ik ben bang dat de winkeliers het niet echt zien zitten dat ze plots met een lading geruilde comics zitten.

Ik blijf erbij dat de industrie gewoon comics op de markt moet blijven brengen. [img]biggrin.gif[/img] [img]biggrin.gif[/img] [img]biggrin.gif[/img]

Het werkt ook 2 zijdig. Wie heeft er na bundel 7 (GN of TPB maakt geen donder uit, het is beide een naam die de leverancier eraan geeft. Met GN doe je alleen wat meer uit de hoogte). van Books of Magic een nr 8 gezien? Hunter mag dan wel tenenkrommend slecht zijn, ik als compleetheids freak wil wel de hele serie hebben. En dan liever in TPB omdat dat wat mooier in mijn kast staat. Overigens willen de 'groten' zoals Jim Lee, Quesada en Morrison dit al langer van de losse comics af...

Overigens is het niet zo dat de losse stuff zal verdwijnen aangezien de reclame in de comics teveel geld in het laadje brengt.

Alleen Deadpool/cable, Exiles en Star Wras koop ik wel in losse delen omdat het altijd onzeker is wat er wel gebundeld wordt en wat niet...

Die quote van Boomboom is wel meteen een schrijnend voorbeeld. Probeert Marvel nu toch nog de verkoop te pushen? Eigenlijk iets te laat, omdat mensen nu op zoek moeten gaan naar back-issues?

Ik was zelf wel nieuwsgierig naar Mystique (lekker tekenwerk) en Inhumans.

Overigns is een TPB waar we het hier over hebben. Een verzameling van los uitgegeven nummers.

GN wordt meteen als compleet verhaal op de markt gedumpt. (zie bv. Orbiter en Bigg Time)

Quote:

---

Originally posted by pietje de dood:
Overigens is het niet zo dat de losse stuff zal verdwijnen aangezien de reclame in de comics teveel geld in het laadje brengt.

---

<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Mee eens. En dus blijft het grootste probleem, dat je aan verkoopcijfers niet kunt zien of mensen de losse comic niet kopen omdat ze op de trade wachten of dat ze de comic zo slecht vinden en dat lovende reviews op websites lang niet altijd een maatstaf zijn of een bundeling goed zal lopen, terwijl de losse nummers het slecht hebben gedaan.

Een cultuuromslag (de TPB als 'lopende serie') is misschien deels een oplossing. Maar hoe lang gaat het duren voor zoiets wordt geaccepteerd?

Wow! Een zeer, zeer interessant interview met wederom Ed Brubaker opgetekend door steven Grant.

Ook hier wordt weer ingegaan op de hoofdvraag van deze topic. En waarom monthlies misschien toch niet zo snel vervangen worden.... En nee dat heeft weinig met advertenties van doen.

Het is een erg lang interview maar zeer boeiend.

Oke, ik zal mijn 2 centen ook in het zakje doen.

Het probleem is volgens mij dat de TPB's veel te snel verschijnen. De story-arc is nog niet af of de trade wordt al aangeboden (voorbeeld: In de preview waar het laatste deel van Ultimate Daredevil & Elektra stond werd ook meteen de trade aangeboden).
Dan lijk je toch wel gek om de losse issues te kopen.

En dan het punt van de extra's in de trade (voorbeeld: 30 Days and Nights. Dit was een driedelige miniserie en een maand of twee na het einde van de serie verscheen de trade met als extra de preview story uit de Wizard).

Om het nog maar niet te hebben over de advertenties die niet in de trades staan.

Een paar jaar geleden kocht je soms ook de losse issues voor de ingezonden brieven, maar er zijn nog maar weinig uitgevers die dit doen.

En om de prijs, tja ach, vaak hebben de online comicsites acties met kortingen op trades (Mile High onder andere).

Nog een punt voor nieuwe series en dan vooral indies, deze bestel je eigenlijk alleen op de cover en het verhaal, maar hoe ze er van binnen werkelijk uitzien is maar een gok.
En de winkel waar je ze besteld ziet je al aankomen met een of andere obscure serie die je uiteindelijk toch niet koopt.

Nee het is bij mij steeds vaker: Ik wacht wel op de trade.

Om mij weer meer losse nummers te kopen zouden er een paar dingen moeten veranderen:

</font><ul type="square">[*]<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">In de preview niet de cover maar 1 of 2 pagina's van de comic tonen.</font>[*]<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Trades niet zo snel op de serie laten volgen.</font>[*]<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Geen extra's in de Trades.</font>[/list]<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Maar dat zal toch wel niet gebeuren, dus dan maar W.F.T.T.

Dat is ook al een punt dat veel mensen vergeten. Kijk naar het drama dat Image heet. Alle spin offs hebben daar ook last van. Dreamwave speelt het klaar een 0 issue uit te brengen en nog wat voorlopers en een 1/2 issue kan er ook al af. Die zaken worden vervolgens onbetaalbaar gemaakt en voila we hebben een hit. En wie hebben de shit? De mensen die de losse nummers verzamelen want die mogen $30 betalen voor 8 pagina's broddelwerk. En wat kun je dan ook met wat geduld kopen? De TPB.

Oftewel de tussenhandel helpt de boel ook om zeep. Ultimate Spiderman 1? Een kid van 11 kan toch geen $100 betalen voor een los deeltje? Zelfs ik kocht Transformers in om ze later met dikke winst te verkopen. Slechte gok want die serie is niets meer waard dankzij Hasbro zijn gepruts.

Overigens is het GN niet geheel kloppend want From Hell is er in een aantal verschillende uitvoeringen te krijgen. Losse deeltjes en als bundel. Overigens is het zo dat een GN vaak gekenmerkt wordt door een afwijkende opzet. Denk aan Kraut van Peter Pontiac. Dat is een GN. Maar bv Watchmen weer niet omdat het in losse onbetaalbare deeltjes ook is te krijgen.

Maar dan nog koop ik liever de nieuwe Clonewars bundel die lekker dik is, mooie prijs heeft en je bent er wat langer zoet mee.

Offtopic:
Overigens denk ik dat Oh inmiddels moet erkennen dat Star Wars wel van een hoger niveau is dan verwacht werd. Elegant en gedetaileerd tekenwerk en redelijk goede verhalen (helaas is the battle for Jabiim een wat mindere story arc, maar dat terzijde. Ik koop die serie alleen omdat ik bang ben dat de tussen nummers niet in TPB zullen verschijnen (Star Wars ongoing 27 is bv een one-shot en niet de moeite waard om te bundelen).

Quote:

---

Posted by Pietje de dood
Dat is ook al een punt dat veel mensen vergeten. Kijk naar het drama dat Image heet. Alle spin offs hebben daar ook last van. Dreamwave speelt het klaar een 0 issue uit te brengen en nog wat voorlopers en een 1/2 issue kan er ook al af. Die zaken worden vervolgens onbetaalbaar gemaakt en voila we hebben een hit. En wie hebben de shit? De mensen die de losse nummers verzamelen want die mogen $30 betalen voor 8 pagina's broddelwerk. En wat kun je dan ook met wat geduld kopen? De TPB.

Oftewel de tussenhandel helpt de boel ook om zeep. Ultimate Spiderman 1? Een kid van 11 kan toch geen $100 betalen voor een los deeltje?

---

<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Inderdaad. Maar geef ze eens ongelijk. Je leest heel veel berichten over handelaren in de U.S die vaak met veel moeite de eindjes aan elkaar kunnen knopen. Die kijken gewoon niet verder dan de quick buck.

Quote:

---

Originally posted by pietje de dood:
Overigens denk ik dat Oh inmiddels moet erkennen dat Star Wars wel van een hoger niveau is dan verwacht werd.

---

<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Jawel, h?? Zeker nu ik (enkele van) die comics vertaal! De verhalen gaan niet altijd heel diepgravend, maar de sfeer is dankzij de tekeningen vaak wel prima en het past zo netjes in de Star Wars continu?teit dat het nog erg boeiend is, ook.

En om deze post on-topic te houden: die Star Wars: Clone Wars bundel van Sanoma voor een spotprijs toont aan dat je bij Amerikaanse comics ook nog eens beter op de Nederlandse trade kunt wachten! Die bundel is de helft goedkoper dan de Dark Horse bundel. Wauw.