Film: Matrix Revolutions

Printable View

November 10th, 2003, 01:18 PM
Gently

Geen idee waar de gisteren geplaatste topic is gebleven, dus opnieuw maar...

Mijn persoonlijke indruk: mooie film door goede effecten gerealiseerd. Verhaal is mi een van de beste ooit. Acteerwerk is niet bijzonder goed maar werd ook niet echt ruimte aan gegeven. Helaas enkele overbodige cliche's (dat rotjoch dat Neo gered zou hebben in deel 2 bijvoorbeeld) maar daar tegenover staat een verrassende uitkomst mbt Trinity en Neo - zo dood als het maar kan.

De film zelf.

Uiteraard staat de film bol van de symboliek wat we inmiddels gewend zijn. Helemaal overeenstemmend zullen ze niet, daar de broertjes er een eigen draai aan hebben gegeven.

Duidelijk is dat Achitect en Oracle vergelijkbaar Order & Chaos zijn; dat behoeft geen uitleg neem ik aan. De 'Frenchman' (naam kwijt) zou je kunnen vergelijken met het karakter uit Dante's Inferno: Minos, wat de Trainman Charon maakt. Daar de vrouw van de 'Frenchman' Persephone heet, zou je eerder aan Hades denken maar gezien het feit de de 'Frechman' zich meer als smokkelaar tussen de machinewereld en de Matrix laat kennen lijkt Minos beter.

Maar toch zijn dezen niet belangrijk. Het draait in de drie delen van de Matrix niet om dergelijke bijzaken, maar om de strijd tussen mens en machine. Iets wat deel drie laat zien dat dit nutteloos is; ooit zal een van de twee het definitieve onderspit delven terwijl beiden afhankelijk van elkaar zijn.

Zoals iemand ooit over deel 1 zei: Thanks a fucking lot Morpheus! You freed us from the machines, now we just have a barren, radioactive piece of shit which was earth!

En zo is het, de machines kunnen niet verslagen worden omdat anders de mens het niet overleefd (Zion is niet groot genoeg om miljarden te behuizen). De mens kan niet verslagen worden omdat de machines hen nodig hebben.

Dat is wat Neo, dankzij het nihilistische gedrag van Agent Smith, doorkrijgt en daarom aan The Architect de wapenstilstand voorlegt.

Is dat een bevredigend einde? Nee, natuurlijk niet, we hadden het liefst gehad dat de mens als overwinnaar uit de bus kwam. Maar juist dat is de kracht van deze film; geen verheerlijking van de krachten van de mens maar de acceptatie dat er meer is en dat je je daar soms bij neer moet leggen.

[ November 10, 2003 01:34 PM: Message edited by: Oh! ]
November 10th, 2003, 02:38 PM
The Ro

dan kan ik de theorie die meende dat machines, niet mensen, in de matrix zaten weg gooien... [img]graemlins/cell.gif[/img] Wake up

[ November 10, 2003 10:38 AM: Message edited by: Ro. ]
November 10th, 2003, 05:38 PM
Oh!

Quote:

Originally posted by Gently:
Geen idee waar de gisteren geplaatste topic is gebleven

Geen idee! Ik was het in ieder geval niet. Ik heb wel jouw topictitel veranderd, want er is verdomd weinig Off Topics aan een filmtopic over Matrix Revolutions!

Ik kan me trouwens wel vinden in een stukje uit het NRC: "Het filosofisch shoppen van het eerste deel is in de vervolgen gereduceerd tot het format van games, de idee?n ondergeschikt gemaakt aan kilo's kogels en al dan niet virtuele gevechten - die nog altijd imposant zijn, maar waar we sinds deel 1 aan gewend zijn geraakt."

Vooral dat gewend raken, is een interessant puntje, omdat ik dat in meer recensies tegenkom. Vooruitgang went heel snel. Misschien was de tijd tussen The Matrix en The Matrix Reloaded (vier jaar) wel te lang?!
November 10th, 2003, 06:42 PM
Gently

Hoewel er idd minder filosofische conversaties werden gevoerd, bevatten de vervolgen nog degelijk filosofische achtergronden. Maar ja, dat is het 'em: achtergronden. Dat wordt eigenlijk alleen maar gewaardeerd door de fans.

Wat mij trouwens alleszins meeviel is dat mijn vermoeden (zie oude Reloaded topic) dat de 'echte wereld' ook een programma zou zijn.

Ik had dit verwacht daar Neo (slotscene) onbegrijpelijkerwijs in staat was Sentinels tegen te houden. En juist dit vertoon van krachten in de echte wereld geeft Revolutions een nieuwe dimensie. Of had de titel Evolutions moeten zijn? [img]wink.gif[/img]
November 10th, 2003, 08:12 PM
Morlun

Quote:

Posted by Gently
Geen idee waar de gisteren geplaatste topic is gebleven, dus opnieuw maar...

Ik had het idee dat er veel animo voor was dus ik heb hem voortijdig gewist.

Het doet me deugd dat jullie hem gemist hebben. [img]graemlins/heart.gif[/img]

[ November 10, 2003 04:14 PM: Message edited by: DennisX ]
November 11th, 2003, 08:35 AM
Oh!

Quote:

Originally posted by Gently:
Maar ja, dat is het 'em: achtergronden. Dat wordt eigenlijk alleen maar gewaardeerd door de fans.

Je bedoelt, de mensen die meer in de film willen zien dan wat er is?

Sorry, maar als je kritiek op zo'n manier gaat verpakken, doe ik mee, hoor. [img]smile.gif[/img]

En voor de goede orde, ik reken mezelf ook absoluut tot 'de fans.' Ik geef toe dat de filosofische achtergrond nog aanwezig is, maar vind het in vergelijking met de eerste Matrix te marginaal geworden. Het is nu meer achtergrond voor grote actiesc?nes.

Quote:

Wat mij trouwens alleszins meeviel is dat mijn vermoeden (zie oude Reloaded topic) dat de 'echte wereld' ook een programma zou zijn.

Voorspelbaar, maar ik ben toch benieuwd of dat niet een heel stuk interessanter geweest zou zijn. Nu wordt het in ??n zin opgelost. Tja.

Wat ook niet meer echt werd aangestipt, was het in Reloaded gelanceerde idee dat Neo niet de eerste was die 'in opstand' is gekomen. In dat beruchte gesprek (monoloog) met de Architect werden veel hints gegeven... die in Revolutions niet ter sprake zijn gekomen. Ze liggen misschien verscholen in de allerlaatste sc?ne uit Revolutions, maar het is toch jammer dat er zo weinig mee is gedaan.
November 11th, 2003, 09:52 AM
Gently

Quote:

Originally posted by Oh!:
<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Gently:
Wat mij trouwens alleszins meeviel is dat mijn vermoeden (zie oude Reloaded topic) dat de 'echte wereld' ook een programma zou zijn.

Voorspelbaar, maar ik ben toch benieuwd of dat niet een heel stuk interessanter geweest zou zijn. Nu wordt het in ??n zin opgelost. Tja.

<hr /></blockquote>Opgelost? Niet echt lijkt me. De derde film draait om Neo's begrip mbt zijn krachten en waarom Neo ook in de 'echte' wereld invloed kan uitoefenen op machines.

let op hoe in de eerste delen werd gesuggereerd
door Morpheus dat Neo in de Matrix meer zou kunnen dan de wetten toe zouden staan. Nu blijkt dus dat zijn 'mind over matter' veel meer omvat dan alleen de zgn droomwereld.

Dit reken ik toe aan 'evolutie'. Het feit dat Architect bij de zesde versie een gelijke uitslag verwachtte is omdat hij (zoals Oracle zegt) geen voldoende rekening houdt met 'variables'. Ofwel Order houdt te veel rekening met een orderlijke gang van zaken.

Dit doet Architect beseffen dat hij opnieuw gefaald heeft (eerste falen: een perfecte wereld) en dat wanneer hij opnieuw eenzelfde Matrix zou maken er uiteindelijk een incarnatie van 'The One' zou komen die niet stopt en niet wapenstilstand aan zal bieden
November 11th, 2003, 10:36 AM
Harlekein

Ik denk dat jij een andere film hebt gezien dan ik. Ik was behoorlijk enthousiast na deel 2 over de mogelijkheden. Maar in 3 zien we daar helemaal niks van terug. Plots word Smith als de bedreiging uitgeroepen. Neo maakt een deal met de machines en de hele strijd is voorbij?

Ehm... Was het niet zo dat de machines de mensen voor een reden hadden als kasplantjes hadden opgesloten? Is die nu ineens onbelangrijk? Waarom zou de machine zich aan zijn woord houden? Gevoel voor eer? Als ze dat gevoel hadden, dan zouden ze de mens ook niet zo gewetenloos uitbuiten.

Maar wat ik nog het meest schadend vind is hoe alle beloftes van diepgang vals bleken te zijn. Een paar mythologische namen en verwijzingen naar moderne en oude verhalen, maar daar blijft niets van overeind staan. Het blijft bij vage verwijzingen en daardoor kan ik het als niks anders zien dan pretentieuze lulkoek en opvulling.

Ik moet dan ook helaas de cynisten over deel 2 gelijk geven toen ze dit destijds al voorspelden.

Het is ook meteen pijnlijk duidelijk dat de woorden "Het was altijd als trilogie bedoeld" puur onzin zijn. De delen zijn zo onsamenhangend ten opzichte van elkaar dat je geenzins een doordacht plot er in kunt zien.

Maar ja, mooie actie, stoere machines en een cool 'superhelden' gevecht tussen Neo en Smith. Leuke popcorn film.
November 11th, 2003, 01:48 PM
Oh!

Quote:

Originally posted by Gently:
Opgelost? Niet echt lijkt me.

Nee, met 'opgelost' bedoel ik net iets anders. In Reloaded komt de vraag naar boven waarom Neo ook 'superkrachten' bezit buiten de Matrix. Het lag toen voor de hand te speculeren dat de gewone wereld ook een soort computerprogramma is.

In Revolutions wordt dat heel gemakkelijk 'opgelost' door iemand te laten roepen (ik weet niet eens meer zeker wie dat was, maar ik dacht het Oracle), dat zijn Neo's Matrix-krachten doorklinken in de echte wereld. Dat bedoelde ik dus met een 'gemakkelijke oplossing.' Er werd veel gesuggereerd, maar het wordt in ??n zin (een opmerking terzijde, nota bene) afgehandeld.

Verder sluit ik me bij Richards opmerkingen hierboven aan... wat opvallend is, omdat wij heel verschillend dachten over Reloaded.
November 11th, 2003, 01:54 PM
Oh!

Nog even uit de algemene filmtopic...

Quote:

Posted by Maguffin:
Naast mij werd **spoiler-delete** al een kleine 5 minuten eerder dood verklaard/ gewenst

Volgens mij waren mijn letterlijke woorden: "Ja, ga nou maar dood!" [img]smile.gif[/img]

Van meerdere mensen die naar Revolutions zijn geweest, hoor ik dat die sterfsc?ne veelal dezelfde 'gevoelens' heeft opgeroepen: geen meeslepend drama, maar eerder een gevoel van 'schiet eens op!'
November 11th, 2003, 10:05 PM
stop het natrappen

Mortal Kombat was een geniale film. Waarom? Anderhalf uur hersenloos vermaak in een te lange video clip. Dat truukje werkt maar een keer en daar was de Matrix. We nemen een concept dat in the Outer limits velen malen beter is uitgewerkt, stelen de art direction van The corw, doen wat Kung Fu en stelen en verzijgen oude Martial arts truuks die al jaren geleden gedaan werden in Chinese Ghost Story II (in de lucht stil hangen enzo...).

Manga zei al dat er zoiets was als een syndroom dat alles wat men niet begrijpt dat dat wel goed moest zijn. Nu vond ik The Matrix kinderlijk eenvoudig met wat vage verwijzingen maar zag al snel dat die nergen op uit gingen lopen. In deel 2 werd dit pijnlijk duidelijk en zo te lezen in deel drie nog erger. George Lucas gaat in Star Wars II nog tenenkrommendere dialogen afleveren want niemand mag hem van de troon stoten. Reloaded deed dit met verve.

Ach, ze zijn wat mij betreft geslaagd in de films. Tegenvallers of niet, de gebroeders Watchowski hebben het wel voor elkaar dat iedereen het over hen heeft. Mag ik jullie iets aanraden? Huur Kairo (Pulse)! Geniale film die hetzelfde ter discussie stelt maar wel aan alle verwachtingen voldoet. Geen vage hints maar inhoud en buikpijn na het zien van deze film.
November 12th, 2003, 04:49 AM
-steven-

Ik vond Revolutions goed maar toch idd het minste deel maar ik ben gewoon een matrix freak. Alleen het einde was niet bevredegend en ik voel aan me water dat er over 5 a 10 jaar een Matrix 4 komt. Jammer... En over eer van machines, die hebben ze niet maar een ze zijn anders dan een mens ze doen wat ze moeten doen, ze hebben eigenlijk geen emotie, ze zien alles als een woord. En zoals de arcitect het had gezegt, hij is geen mens dus houd hij zich aan zijn woord.

-steven-
November 12th, 2003, 08:04 AM
The_Silver_Armadillo

Ik zie al dat er sterke voor en tegenstanders zijn over de Matrix films. Laat ik het er maar bij houden dat ze mij heel erg aanspraken juist omdat ik er meer uit kon halen dan alleen maar stijlvol geweld.

Kun je wat meer info geven over die film Kairo? Ik heb even gechecked op IMDB en heb een japanse horrorfilm gevonden met die naam. Is dat de film die je bedoeld Pietje?
November 12th, 2003, 10:05 AM
Morlun

Waar ik nog helemaal niemand over gehoord heb is een van de eerste scenes in Revolutions. Toen ze met zijn drieen door de club van de Merovingian heen liepen was het eerste wat ik dacht: Huh Invisibles.
Bij het zien van de twee wachters dacht ik dit nog veel meer omdat ze wel erg leken op Grant Morisson in zijn leren kleding.

[ November 13, 2003 06:48 AM: Message edited by: DennisX ]
November 13th, 2003, 02:59 AM
spondaman

Quote:

Originally posted by pietje de dood:
In zekere zin stelt de film vragen over het het hoe en waarom van de realiteit. Wat is echt en wat niet...

Ghost in the shell zou je ook kunnen kijken, misschien wat makkelijker te vinden in de videotheek. [img]smile.gif[/img]
November 13th, 2003, 04:54 AM
stop het natrappen

Ja dat is hem. Het is inderdaad een Japanse horror. Het gaat over (the Ring iemand?) een computervirus dat je vraagt of je een geest wilt zien. Meer doet het niet. Alleen gaat het opvallen dat er steeds meer mensen verdwijnen of zelfmoord plegen. Tot zoverre niets wereldschokkends. Maar waarom is de geest er en waarom gaan er mensen dood. In zekere zin stelt de film vragen over het het hoe en waarom van de realiteit. Wat is echt en wat niet...

Meer kan ik er niet over zeggen dan dat deze film met minimale effecten enger is dan The Exorsist, The Ring en Alien bij elkaar.

Verwacht dus geen Kung Fu of wat dan ook maar wel slapeloze nachten....
November 14th, 2003, 05:40 PM
Oh!

Quote:

Originally posted by pietje de dood:
Mag ik jullie iets aanraden? Huur Kairo (Pulse)! Geniale film die hetzelfde ter discussie stelt maar wel aan alle verwachtingen voldoet.

Hmm, dat maakt erg nieuwsgierig. Die film ga ik eens opzoeken!

Quote:

Originally posted by DennisX:
ze met zijn drieen door de club van de Merovingian heen liepen was het eerste wat ik dacht: Huh Invisibles. Bij het zien van de twee wachters dacht ik dit nog veel meer omdat ze wel erg leken op Grant Morisson in zijn leren kleding

De link met The Invisibles vond ik vele malen sterker in de eerste The Matrix. De idee?n die daar worden gelanceerd, lijken soms rechtstreeks afkomstig uit The Invisibles. In de comic wordt het echter steeds vreemder (en boeiender), in de films wordt het echter steeds meer... eh, tja, steeds meer Star Wars, zal ik maar zeggen.
November 22nd, 2003, 11:00 AM
Oh!

Benieuwd hoe lang Revolutions op nummer 1 in de Nederlandse box office gaat staan. Met grote films als Kill Bill, Love Actually en Finding Nemo op komst, kan het lastig worden!